Ölablassschraube überdreht - trotz Drehmomentschlüssel
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Re: Ölablassschraube überdreht - trotz Drehmomentschlüssel
Drehmomentschlüssel? Ja gibts den sowas schon?
Ich habs bis jetzt immer mit dem Bioschlüssel gemacht; Mit der Hand gefasst, mit dem Arm gedreht und mit dem Kopf gesteuert.
Aber vielleicht sollte ich auf meine alten Tage auch noch einen DMS zulegen.
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Aber vielleicht sollte ich auf meine alten Tage auch noch einen DMS zulegen.
Zuletzt geändert von Innova-raser am Mo 22. Apr 2013, 19:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ölablassschraube überdreht - trotz Drehmomentschlüssel
Innova-raser hat geschrieben:Drehmomentschlüssel? Ja gibts den sowas schon?
Ich habs bis jetzt immer mit dem Bioschlüssel gemacht; Mit der Hand gefasst, mit dem Arm gedreht und mit dem Kopf gesteuert.
Aber villeicht sollte ich auf meine alten Tage auch noch einen DMS zulegen.
Re: Ölablassschraube überdreht - trotz Drehmomentschlüssel
Zeph, das kommt darauf an aus welchem Material die Ölwanne ist. Wenn du eine Aluwanne hast dann drückt die Ablassschraube entweder den frischen Dichtring platt, oder die Schraube zieht mit der Zeit das Gewinde raus. Wenn Du eine eiserne Wanne hast, kannst Du die Dichtringe auch solange wiederverwenden bis sie zur Unkenntlichkeit zerquetscht sind - solange sie denn dicht halten. Das Gewinde ist so hart, dass es nicht viel ausmacht.
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Re: Ölablassschraube überdreht - trotz Drehmomentschlüssel
Das Aluminium des Motorgehäuses ist schon deutlich härter als das Alu des Dichtringes. Theoretisch kann man seinen Dichtring also durchaus mehrfach verwenden. Wenn man ihn nicht schon beim ersten Mal durch übermässiges Anziehen plattgequetscht hat.
Ich würde lieber das Gewinde mit ein bißchen Dichtmittel einstreichen als die Schraube zu weit festziehen. Ist billiger...
Gruß
Reinhard
(z.Z. ohne Inno in der wilden Ukraine zwecks Broterwerbs unterwegs...)
Ich würde lieber das Gewinde mit ein bißchen Dichtmittel einstreichen als die Schraube zu weit festziehen. Ist billiger...
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Re: Ölablassschraube überdreht - trotz Drehmomentschlüssel
Danke Zeph, so sieht´s aus.
Ob der Dichtungsring gebraucht oder ungebraucht ist spielt beim Anzugsmoment keine Rolle. Das ist dem Drehmomentschlüssel ziemlich egal. 24NM sind dann immernoch 24NM.
Ob der Dichtungsring gebraucht oder ungebraucht ist spielt beim Anzugsmoment keine Rolle. Das ist dem Drehmomentschlüssel ziemlich egal. 24NM sind dann immernoch 24NM.
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Re: Ölablassschraube überdreht - trotz Drehmomentschlüssel
Das einzige was ich mir vorstellen kann, was passiert ist folgendes:
Mit neuem Dichtring dreht man das Ding fest und es wird langsam schwerer zu drehen, weil sich der neue Dichtring quetscht und anpasst. Irgendwann ist dann Schluß und die Schraube sitzt fest. Dann hört der typische Schrauber auf zu schrauben und dem Gewinde passiert nichts. Verwendet man jetzt aber einen alten Dichtring, dann erinnert man sich wie es "damals" mit neuem Dichtring war. Der Widerstand steigt kontinuierlich, bis nichts mehr geht. Nun, das ist hier aber ein Irrtum. Das zulässige Drehmoment ist längst überschritten und der Widerstand der hier langsam höher wird, ist das Gewinde das sich nun verformt!
Wenn man gefühlvoll die Schraube anzieht, oder sogar mit einem guten Drehmomentschlüssel kann auch mit altem Dichtring nichts schief gehen...
Grüße,
Zeph
Mit neuem Dichtring dreht man das Ding fest und es wird langsam schwerer zu drehen, weil sich der neue Dichtring quetscht und anpasst. Irgendwann ist dann Schluß und die Schraube sitzt fest. Dann hört der typische Schrauber auf zu schrauben und dem Gewinde passiert nichts. Verwendet man jetzt aber einen alten Dichtring, dann erinnert man sich wie es "damals" mit neuem Dichtring war. Der Widerstand steigt kontinuierlich, bis nichts mehr geht. Nun, das ist hier aber ein Irrtum. Das zulässige Drehmoment ist längst überschritten und der Widerstand der hier langsam höher wird, ist das Gewinde das sich nun verformt!
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Re: Ölablassschraube überdreht - trotz Drehmomentschlüssel
Hallo.
Nun habe ich am Donnerstagmorgen einen Termin in einer Werkstatt, die Helicoil einsetzt. Das Motoröl muss sicher abgelassen werden, um den Seitendeckel des Gehäuses zu öffnen. Neue Aluringe habe ich...
Vorher wüsste ich gern:
- brauche ich da eine neue Dichtung? Die müsste ich dann noch bei Honda holen.
- was könnte der ganze Vorgang kosten?
Danke für alle Nachrichten!
Nun habe ich am Donnerstagmorgen einen Termin in einer Werkstatt, die Helicoil einsetzt. Das Motoröl muss sicher abgelassen werden, um den Seitendeckel des Gehäuses zu öffnen. Neue Aluringe habe ich...
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- brauche ich da eine neue Dichtung? Die müsste ich dann noch bei Honda holen.
- was könnte der ganze Vorgang kosten?
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Re: Ölablassschraube überdreht - trotz Drehmomentschlüssel
du brauchst die rechte Motordeckeldichtung, im Bild die #3
http://www.lingshondaparts.com/honda_mo ... lock_03=16
aber ob der Freundliche die bis Do. morgen besorgen kann? Ansonsten ist die Montage nicht so zeitintensiv. Die meiste Zeit ging bei mir drauf um die Dichtungsreste zu entfernen Alles in allem so 1h, plus halt die Zeit & Kosten für das Helicoil
http://www.lingshondaparts.com/honda_mo ... lock_03=16
aber ob der Freundliche die bis Do. morgen besorgen kann? Ansonsten ist die Montage nicht so zeitintensiv. Die meiste Zeit ging bei mir drauf um die Dichtungsreste zu entfernen Alles in allem so 1h, plus halt die Zeit & Kosten für das Helicoil
Re: Ölablassschraube überdreht - trotz Drehmomentschlüssel
Es spielt beim Anzugsmoment definitiv eine Rolle wieweit der Dichtring sich noch komprimieren lässt- Stichwort Drehmomentbremse. Leider fehlt mir das wissenschaftliche Hintergrundwissen. Ich kann es aber nur jedem raten. Gerade wenn man mit Drehmomemtschlüssel arbeitet.
Als ich vor Jahren mal meinen gebrauchten Octavia gekauft habe und mich an den ersten Ölwechsel machte, hatte ich diese Einwegschraube mit nichtverlierbarem Dichtring dran. Dann bin ich zu Skoda um mir diese Schraube zu besorgen und da habe ich den Meister gefragt, warum man denn jedesmal die Schraube ersetzen muss. Der hat mir das eben so erklärt nur eben mit fachlichem Hintergrund, an welchen ich mich nicht erinnere.
Ja ich kann meine These zwar nicht wissenschaftlich untermauern, aber warum soll man überhaupt an einem 10 cent Dichtring sparen?
Aber bitte, ich will euch nicht in Eurem Sparzwang hindern. Da kommt ja bestimmt einiges zusammen an gesparten Dichtringen über die Jahre.
Als ich vor Jahren mal meinen gebrauchten Octavia gekauft habe und mich an den ersten Ölwechsel machte, hatte ich diese Einwegschraube mit nichtverlierbarem Dichtring dran. Dann bin ich zu Skoda um mir diese Schraube zu besorgen und da habe ich den Meister gefragt, warum man denn jedesmal die Schraube ersetzen muss. Der hat mir das eben so erklärt nur eben mit fachlichem Hintergrund, an welchen ich mich nicht erinnere.
Ja ich kann meine These zwar nicht wissenschaftlich untermauern, aber warum soll man überhaupt an einem 10 cent Dichtring sparen?
Aber bitte, ich will euch nicht in Eurem Sparzwang hindern. Da kommt ja bestimmt einiges zusammen an gesparten Dichtringen über die Jahre.
- jan-henrik
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Re: Ölablassschraube überdreht - trotz Drehmomentschlüssel
Ich bin auch für anziehen mit der Hand und altem Dichtring. Wichtig beim DMS ist das gleichmäßige anziehen. Wenn man etwas Wiederstand hat, den Schlüssel so ansetzen, das man in einer Bewegung bis zum Klick kommt!!! Neu ansetzen gilt nicht, da treten riesen Losbrechmomente auf.
viele Grüsse - Jan-Henrik
- Zephyroth
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Re: Ölablassschraube überdreht - trotz Drehmomentschlüssel
Es geht weniger darum die Kosten des Dichtrings zu sparen, sondern den Weg ihn zu besorgen. Ich kenn' es eben nur deshalb, weil die alten Ringe bei erneutem Anbringen oft undicht sind. Ich hab' mir das bei meiner Wave mal angesehen und derzeit ist's dicht. Wär's undicht würde ich das nächste mal einen neuen Ring verwenden. Ich will auch den Werkstättenmeistern auch nicht ihre Erfahrung absprechen, aber ich habe zuviel mit denen erlebt, als das ich jedes Wort glauben würde (siehe: "Da ist eine Sperre gegen zu frühes Zurückschalten!").
Grüße,
Zeph
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Re: Ölablassschraube überdreht - trotz Drehmomentschlüssel
Hallo.
Es haben sich Kosten in Höhe von etwa 75,-€ für Ausbohren und Einsetzen einer stählernen "time-set"-Buchse ergeben.
Nun dreht sich also Stahl-in-Stahl - es scheint mir besser als Helicoil, das nicht sonderlich belastbar sein soll.
Als "Lehrgeld" ist es für eine langfristig taugliche Lösung akzeptabel.
Um Zeit zu sparen habe ich den 8000-Service gleich miterledigen lassen (ich habe jetzt erst einmal keine Lust mehr zu schrauben), da man mir eh' einen Ölwechsel etc. in Rechnung gestellt hat.
Die Einladung zu berliner Treffen von Wave, Innova u. ä. Fahrern nehme ich dankend an. Wo trifft man sich?
MfG.
PS: Bei diesem Wetter ohne Fahrzeug ist abgrundtief unangenehm.
Es haben sich Kosten in Höhe von etwa 75,-€ für Ausbohren und Einsetzen einer stählernen "time-set"-Buchse ergeben.
Nun dreht sich also Stahl-in-Stahl - es scheint mir besser als Helicoil, das nicht sonderlich belastbar sein soll.
Als "Lehrgeld" ist es für eine langfristig taugliche Lösung akzeptabel.
Um Zeit zu sparen habe ich den 8000-Service gleich miterledigen lassen (ich habe jetzt erst einmal keine Lust mehr zu schrauben), da man mir eh' einen Ölwechsel etc. in Rechnung gestellt hat.
Die Einladung zu berliner Treffen von Wave, Innova u. ä. Fahrern nehme ich dankend an. Wo trifft man sich?
MfG.
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Re: Ölablassschraube überdreht - trotz Drehmomentschlüssel
Das frage ich mich auch gerade. Käppn? Du hattest den Vorschlag gemacht. Ort und Zeit, bitteschön...Rossweiss hat geschrieben:Die Einladung zu berliner Treffen von Wave, Innova u. ä. Fahrern nehme ich dankend an. Wo trifft man sich?
Gruß, Martin
- Rossweiss
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Re: Ölablassschraube überdreht - trotz Drehmomentschlüssel
Hallo zusammen
Ich sehe oft, wenn ich zu Fuß mit meinem Hund von der Arbeit nach Hause gehe, eine silberne Innova mit Scheibe in der Gierkezeile auf der linken Seite parken.
Luftlinie sind das nur 500 Meter von mir; da sollte man sich doch in der Nähe dort mal treffen. Allerdings ist jeder Grund für eine Fahrt ein guter Grund, sich doch nicht so dicht zu treffen...
Also bis bald mal!
Ich sehe oft, wenn ich zu Fuß mit meinem Hund von der Arbeit nach Hause gehe, eine silberne Innova mit Scheibe in der Gierkezeile auf der linken Seite parken.
Luftlinie sind das nur 500 Meter von mir; da sollte man sich doch in der Nähe dort mal treffen. Allerdings ist jeder Grund für eine Fahrt ein guter Grund, sich doch nicht so dicht zu treffen...
Also bis bald mal!
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Re: Ölablassschraube überdreht - trotz Drehmomentschlüssel
Wie waere es, wenn Du dann ein kleines Zetterl schreibst "ich bin ......., wohne ........... hab auch eine Inno und haette gerne Lust mich mit Dir zu einem kleinen Benzingespraech zu treffen. Ruehr Dich, wenn Du auch Lust hast". In ein durchsichtiges Plastiksackerl (fuer den Fall dass es regnet) stecken und vorsichtig auf den Tacho festkleben.Rossweiss hat geschrieben:Luftlinie sind das nur 500 Meter von mir; da sollte man sich doch in der Nähe dort mal treffen.
Schwierig?
Gruesse, Peter.