Super CUB oder Wave?

Über was man sonst noch redet
Benutzeravatar
werni883
Beiträge: 6801
Registriert: So 28. Dez 2014, 14:22
Fahrzeuge: 1 x INNO 125i blau, 3 x WAVE schwarz, +1 Unfallwave, +1 rot = NANA + 2 x China CUB 110.
Wohnort: pannonische Tiefebene, 16 km oestlich von Wien
Alter: 70

Re: Super CUB oder Wave?

Beitrag von werni883 »

Servus,
über jedem der drei Motore sind mittig zwei Dome, von denen jeweils einer den Treibstoffpegel (Benzin) anzeigt.
Zu 99 % brennt es halt.
werni883
.KONI:.https://www.spritmonitor.de/de/detailan ... 03618.html nenenikikamen = yes, yes, we won!

Benutzeravatar
Bastlwastl
Beiträge: 6810
Registriert: Do 29. Mär 2012, 18:25
Alter: 47

Re: Super CUB oder Wave?

Beitrag von Bastlwastl »

Cpt. Kono hat geschrieben:
Di 7. Aug 2018, 09:46
Ich würde in diesem Fall auf ein Versagen der Struktur tippen.
was meinst du mit dieser aussage speziel ?

Benutzeravatar
Innova-raser
Beiträge: 13277
Registriert: So 25. Jul 2010, 13:31
Fahrzeuge: To much to mention....
Wohnort: on of the most lovely places
Alter: 104
Kontaktdaten:

Re: Super CUB oder Wave?

Beitrag von Innova-raser »

Cpt. Kono hat geschrieben:
Di 7. Aug 2018, 09:46
Meinst Du den Ju-Unfall in der Schweiz?

Rätselhafte Sache die aber bestimmt nix mit Treibstoffmangel zu tun hatte, da die Kiste senkrecht runtergekommen sein soll und kein Notruf abgesetzt wurde. Ich würde in diesem Fall auf ein Versagen der Struktur tippen.
Kaum, die Maschinen, es waren 3 in der Zahl, waren aussergewöhnlich gut gewartet! Sie waren auch immer im Hangar geparkt. Seit 1982 als damals die Ju-Air gegründet wurde, gab es nie einen Zwischenfall. Und die Maschinen sind regelmässig immer in der Luft. Rundflüge sind über Monate im Voraus immer ausgebucht. Daneben waren beide Piloten erfahren. Der eine mit fast tausend Flugstunden auf der Ju-52.

Da es keinerlei technische Aufzeichnungen gibt ist der Absturz zurzeit ein komplettes Rätsel. Die aktuell vorherrschende Meinung von BAZL und seinen Experten ist die, dass ein Strömungsabriss stattgefunden hat. Das aufgrund der besonderen Wetterverhältnisse die zurzeit herrschen.

Materialausfall halte ich für ziemlich ausgeschlossen. Denn wie gesagt, die Maschinen wurden und werden penibelst gewartet.

Es ist eine Tragödie wohl das 2. tragischste Ereignis in der Geschichte der schweizerischen Zivilluftfahrt. Es bleibt zu hoffen das die Ju-Air das überlebt und die beiden verbleibenden Maschinen weiterhin in der Luft zu sehen sind.
Nicht der Verstand schreibt die Postings sondern der Charakter!

http://www.thinkinghumanity.com

Bild

“Think for yourself and let others enjoy the privilege of doing so too.” - Voltaire

Benutzeravatar
Cpt. Kono
Beiträge: 5728
Registriert: Mi 4. Mai 2011, 17:35
Fahrzeuge: Innova 125i
SH 150
Prius 2
Wohnort: Muttistadt
Alter: 59

Re: Super CUB oder Wave?

Beitrag von Cpt. Kono »

Das keiner der beiden Piloten Funkkontakt aufgenommen hat mit der Bodenstation läßt mich annehmen das so etwas wie ein Strukturversagen stattgefunden hat. Ich denke da an Abriss einer Fläche, Verlust des Leitwerks, oder herausbrechen eines Triebwerks zum Beispiel.

Einen Stall als Unfallursache kann ich mir kaum vorstellen, da die Ju-52 nicht dafür bekannt ist besonders zickig zu sein beim Strömungsabriss. Auch leere Tanks kommen m.M.n. nicht in Frage. Erstens geht nicht allen Motoren gleichzeitig der Sprit aus und außerdem hätte man dann ja noch immer ein sehr schlechtes Segelflugzeug und entsprechend Zeit einen Notruf abzusetzen.

Tatsache ist das diese fliegenden Oldtimer ca. 80 Jahre alt sind und das selbst bei penibelster Wartung das Material immer weiter altert. Es gibt ja durchaus Teile an einem Flugzeug die nicht ausgetauscht werden bei der Wartung, da sie failsave ausgelegt sind. Ich kann mir durchaus vorstellen das bei dem hohen Alter der Luftfahrzeuge mal so etwas wie ein Tragflächenholm brechen kann. Das wäre in meinen Augen auch eine Erklärung dafür das niemand mehr die Zeit hatte einen Notruf abzusetzen.
Auch das Wetter ist ist momentan nicht unproblematisch. Obwohl es auf den ersten Blick gesehen sehr "schön" ist tragen die heftige Thermik und die Auf- und Abwinde im Gebirge auch ihren Teil dazu bei daß das Material hoch belastet wird.

Ich bin jedenfalls gespannt was die Unfalluntersuchung ergeben wird.
Allet Jute von der Spree
Cpt. Kono


"The only good nation is imagination."

Benutzeravatar
werni883
Beiträge: 6801
Registriert: So 28. Dez 2014, 14:22
Fahrzeuge: 1 x INNO 125i blau, 3 x WAVE schwarz, +1 Unfallwave, +1 rot = NANA + 2 x China CUB 110.
Wohnort: pannonische Tiefebene, 16 km oestlich von Wien
Alter: 70

Re: Super CUB oder Wave?

Beitrag von werni883 »

Servus,
so ein Auspuff ist aus allerdünnstem Stahlblech geschmiedet und sehr sehr heiss im Betrieb. Ich hatte mal den Fall eines "Pablers", wo der Auspuff (0,25 mm dick, 250 g geschätzt) durchgebrannt war und die heissen Abgase eine bewehrte Zündleitung durchgebrannt hatte.
.
Ich hätte einen Brand am Boden erwartet. 3 x heisse Motorteile, 3 Tanks. Beruf & Hobby sind halt Fliegerunfälle.
werni883
.KONI:.https://www.spritmonitor.de/de/detailan ... 03618.html nenenikikamen = yes, yes, we won!

Benutzeravatar
Cpt. Kono
Beiträge: 5728
Registriert: Mi 4. Mai 2011, 17:35
Fahrzeuge: Innova 125i
SH 150
Prius 2
Wohnort: Muttistadt
Alter: 59

Re: Super CUB oder Wave?

Beitrag von Cpt. Kono »

Werni, es ist nach wie vor nicht so einfach deinen Gedankensprüngen zu folgen. :laugh2:

What the fuck is a "Pabler" :?:

Und ja: Auspuffteile sind dünn in der Luftfahrt. Dürfen ja nix wiegen. Und heiss ist so´n Ding auch. Hab ich gestern erst wieder gemerkt, als ich mir die Wade verbrannt habe.

Ich hätte einen Brand am Boden erwartet. Warum?

3 x heisse Motorteile, 3 Tanks Aha, ... ja und?

Beruf & Hobby sind halt Fliegerunfälle. Hier muß ich leider aussteigen. Dieser Satz erschließt sich mir überhaupt nicht. Ich wohne halt zu weit im Norden, ... oder so. :mrgreen: :prost2:
Allet Jute von der Spree
Cpt. Kono


"The only good nation is imagination."

Benutzeravatar
werni883
Beiträge: 6801
Registriert: So 28. Dez 2014, 14:22
Fahrzeuge: 1 x INNO 125i blau, 3 x WAVE schwarz, +1 Unfallwave, +1 rot = NANA + 2 x China CUB 110.
Wohnort: pannonische Tiefebene, 16 km oestlich von Wien
Alter: 70

Re: Super CUB oder Wave?

Beitrag von werni883 »

Screenshot_20180807-160347.png
Servus,
aus jedem Fall kann man etwas ableiten/lernen.
.
Die Schweizer flogen mit den Motoren BMW-132, die D-AQUI der Lufthansa GmbH mit modernen Motoren. Für beide Varianten gibt es Argumente.
,
Beide Piloten waren in meinem Alter, was schon nachdenklich macht.
werni883

ps: Funken ist drittrangig. Wichtig ist, den Vogel zu retten. Wenn das misslingt, dauert die Aufklärung manchmal sehr lang.
.KONI:.https://www.spritmonitor.de/de/detailan ... 03618.html nenenikikamen = yes, yes, we won!

Brett-Pitt
Beiträge: 8808
Registriert: Fr 16. Mai 2014, 16:24
Fahrzeuge: Suzi Addrett, Kymco Nexxon, Moto Morini

Re: Super CUB oder Wave?

Beitrag von Brett-Pitt »

Mädels, das hier ist ein Honda-CUB-Fred.

Und kein Junkers-Fred.

Es gibt Experten zum Thema,
und die werden sich melden.
In einem Monat. Oder in Jahren...
Aussenstehende (also IHR, liebe Mädels)
dürfen nur spekulieren.

WeiterKaffeesatzLesen,

Coffein-Pit
Den jährlichen Flug über den Indik (13 to. CO2) kann man weder
mit Eigenstrom-Auto noch mit Nullenergie-Haus kompensieren !!!

Benutzeravatar
Cpt. Kono
Beiträge: 5728
Registriert: Mi 4. Mai 2011, 17:35
Fahrzeuge: Innova 125i
SH 150
Prius 2
Wohnort: Muttistadt
Alter: 59

Re: Super CUB oder Wave?

Beitrag von Cpt. Kono »

werni883 hat geschrieben:
Di 7. Aug 2018, 16:11


Servus,
aus jedem Fall kann man etwas ableiten/lernen.
Meistens jedenfalls.

.
werni883 hat geschrieben:
Di 7. Aug 2018, 16:11
Die Schweizer flogen mit den Motoren BMW-132, die D-AQUI der Lufthansa GmbH mit modernen Motoren.
Sternmotoren modern? Der war gut. :laugh2:
Allet Jute von der Spree
Cpt. Kono


"The only good nation is imagination."

Harri
Beiträge: 5472
Registriert: Fr 18. Nov 2016, 22:05
Fahrzeuge: rote Wave, Inno solo und mit BW, XRV 750

Re: Super CUB oder Wave?

Beitrag von Harri »

Er hat ja nicht modern, sondern "moderneren" Motoren gesagt. Ich bin jetzt neugierig geworden, zumal ich das Sternmotorprinzip immer schon genial einfach fand. Ich habe also mal ein bisschen gegoogelt, weil ich sonst nichts genaues weiß/wußte und werde auch gerne korrigiert.
Die ursprünglich in der Ju 52 verwendeten BMW Motoren 132 sind bis 1945 gebaut worden und die in der Lufthansa D- Aqui ersatzweise eingebauten Pratt & Whitney 1340 S H1g Wasp Motoren sind von der Konstruktion zwar ähnlich alt, aber auch noch nach 1945 weiterentwickelt worden und bis 1960 gebaut worden.

Benutzeravatar
Cpt. Kono
Beiträge: 5728
Registriert: Mi 4. Mai 2011, 17:35
Fahrzeuge: Innova 125i
SH 150
Prius 2
Wohnort: Muttistadt
Alter: 59

Re: Super CUB oder Wave?

Beitrag von Cpt. Kono »

Harri hat geschrieben:
Di 7. Aug 2018, 22:08
Er hat ja nicht modern, sondern "moderneren" Motoren gesagt.

Das hat werni nicht gesagt, Harri. Können wir auch nachlesen, wenn wir wollen. "Modernen" war der Terminus der gebraucht wurde, aber Erbsen lesen ist nicht so meins.
Harri hat geschrieben:
Di 7. Aug 2018, 22:08
Ich bin jetzt neugierig geworden, zumal ich das Sternmotorprinzip immer schon genial einfach fand. Ich habe also mal ein bisschen gegoogelt, weil ich sonst nichts genaues weiß/wußte und werde auch gerne korrigiert.
Die ursprünglich in der Ju 52 verwendeten BMW Motoren 132 sind bis 1945 gebaut worden und die in der Lufthansa D- Aqui ersatzweise eingebauten Pratt & Whitney 1340 S H1g Wasp Motoren sind von der Konstruktion zwar ähnlich alt, aber auch noch nach 1945 weiterentwickelt worden und bis 1960 gebaut worden.
Diese Motoren werden immer wieder aufgearbeitet, da es noch immer eine große Anzahl von Fliegern gibt die bis zum heutigen Tag damit unterwegs sind. Sie wurden so lange gebaut und weiterentwickelt weil es bis zum Beginn des Düsenzeitalters keine bezahlbaren Triebwerke gab die so hohe PS-Zahlen generieren konnten. Im Grunde sind es spritfressende Saurier, die in einer Zeit benutzt wurden als die Arbeitskraft noch nichts kostete und Heerschaaren von Mechanikern sich auf jedes gelandente Flugzeug stürzten. Allein die Einstellung eines solchen Motors dauert ewig. Der Ju-Motor ist ja vergleichsweise noch ein Zwerg. Aber wenn man sich den einer Super Constellation anschaut mit seinen 28 Zylindern, jeder Zylinder mit zwei Kerzen bestückt, dann möchte ich nicht derjenige sein der auf dem Vorfeld steht und alle 56 Zündkerzen raus- und wieder reinschrauben darf. Und das Ganze mal vier. Zündleitungen kontrollieren, Krümmer auf Dichtigkeit und Risse prüfen, Öl mit der Großen Gießkanne nachfüllen (Ölvorrat über 100ltr.) usw.
Falls Du mal ins deutsche Museeum in München kommst kannst Du Dir den Motor mal anschauen, mit seiner Abgasturboanlage, bei der die gewonnene Kraft mechanisch per Welle auf die Kurbelwelle zurückleitet wird. Wenn man davor steht ist es leicht vorstellbar das solch ein Motor nur selten ohne Wehwehchen lief.
Mechanikers Albtraum. :mrgreen:

Bei Lufthansa gab es eine Connie die hat es im Liniendienst nicht ein einziges Mal über den Atlantik geschafft, weil immer ein Motor rumgezickt hat. Sie war das größte dreimotorige Flugzeug der Flotte, spöttelte man.
Die Motorkonstruktion ist zwar relativ einfach, aber die vielen Teile sind halt ein Problem.
Allet Jute von der Spree
Cpt. Kono


"The only good nation is imagination."

Benutzeravatar
werni883
Beiträge: 6801
Registriert: So 28. Dez 2014, 14:22
Fahrzeuge: 1 x INNO 125i blau, 3 x WAVE schwarz, +1 Unfallwave, +1 rot = NANA + 2 x China CUB 110.
Wohnort: pannonische Tiefebene, 16 km oestlich von Wien
Alter: 70

Re: Super CUB oder Wave?

Beitrag von werni883 »

Servus,
gewiss haben die 17 pax bei Flughöhe 3.000 m gefilmt und fotografiert bis zur letzten Sekunde und etliche Geräte werden den crash überlebt haben. Und die Navifunktion war ON.Feuer war nicht. Also: so traurig die Sache ist, man wird das bald aufgeklärt haben.
werni883
.KONI:.https://www.spritmonitor.de/de/detailan ... 03618.html nenenikikamen = yes, yes, we won!

Benutzeravatar
Ecco
Beiträge: 3828
Registriert: Do 12. Mai 2011, 14:13

Re: Super CUB oder Wave?

Beitrag von Ecco »

Über Bonn fliegt auch immer bei schönem Wetter eine Tante Ju der Lufthansa GmbH, konnte ich sogar vom Bürofenster aus sehen.
Man hörte sie schon von weitem. Jetzt nicht mehr.
Ich glaube das wars, da geht eine Ära zu Ende, Grounding für immer....leider.

Benutzeravatar
Cpt. Kono
Beiträge: 5728
Registriert: Mi 4. Mai 2011, 17:35
Fahrzeuge: Innova 125i
SH 150
Prius 2
Wohnort: Muttistadt
Alter: 59

Re: Super CUB oder Wave?

Beitrag von Cpt. Kono »

3000m über Meereshöhe? Das ist nicht viel in alpiner Umgebung. Da bleibt kaum Zeit bis man unten ist.

Diese Ausflüge mit historischen Flugzeugen finden in geringer Höhe statt, damit der zahlende Gast auch was sehen kann.

@ Ecco
Das glaube ich nicht.
Allet Jute von der Spree
Cpt. Kono


"The only good nation is imagination."

Benutzeravatar
Innova-raser
Beiträge: 13277
Registriert: So 25. Jul 2010, 13:31
Fahrzeuge: To much to mention....
Wohnort: on of the most lovely places
Alter: 104
Kontaktdaten:

Re: Super CUB oder Wave?

Beitrag von Innova-raser »

Sorry, aber ich glaube das ist der komplett falsche Thread hier um das zu diskutieren. Im weiteren gibt es hier Informationen aus 1. Hand. Der Link verweist zu www.ju-air.ch mit Sitz in Dübendorf / CH
Nicht der Verstand schreibt die Postings sondern der Charakter!

http://www.thinkinghumanity.com

Bild

“Think for yourself and let others enjoy the privilege of doing so too.” - Voltaire

Antworten

Zurück zu „Talk“