Tuning?

chinakohl
Beiträge: 26
Registriert: Di 18. Okt 2016, 13:02
Fahrzeuge: `79er Triumph Bonneville 750 T140E,`78er Honda CB 550 four K3,`95er Aprilia Pegaso 650 GA

Re: Tuning?

Beitrag von chinakohl »

....... und da haben wir schon die 1. für mich wichtige Information: Es gibt eine Vergaserversion der 125er Innova !!!!
Das wußte ich noch nicht - ich dachte immer, das sind alles Einspritzer.
Vergasermotoren sind mir persönlich natürlich lieber - da kenne ich die Vorgehensweise um die Gasfabrik an die gestiegene Leistung anzupassen.

Welche Modelltype oder welche Baujahre sind denn die Vergasermodelle (oder wie/woran kann ich das erkennen - z. Bsp. bei einer Zeitungsannonce) ?

Allerdings erschließt sich mir nicht, warum der TE nach tuning an der 110er Wave im Innova- Unterforum gefragt hat :-) :-)

MfG
Arvid

Benutzeravatar
Done #30
Beiträge: 11859
Registriert: Mi 26. Jun 2013, 12:16
Fahrzeuge: Vision 50 NSC AF72 und 110 NSC JF31, Innova ANF 125i JC37A , CB 125 F JC84, Kawasaki Z 750 GT
Wohnort: Senden
Alter: 58
Kontaktdaten:

Re: Tuning?

Beitrag von Done #30 »

chinakohl hat geschrieben:Allerdings erschließt sich mir nicht, warum der TE nach tuning an der 110er Wave im Innova- Unterforum gefragt hat
Da muss man nichts verstehen. Der TE mit dem lustigen Namen war vor über anderthalb Jahren erstmals und letztmals für insgesamt 17 Minuten im Forum unterwegs:
Schau mal seine Benutzer-Statistik an:

Registriert: Di 24. Feb 2015, 14:18
Letzte Aktivität: Di 24. Feb 2015, 14:35
Beiträge insgesamt: 1 | Beiträge des Benutzers suchen (0.00% aller Beiträge / 0.00 Beiträge pro Tag)
Am meisten aktiv in Forum: Umbauten/Tuning (1 Beitrag / 100.00% der Beiträge des Benutzers)
Am meisten aktiv in Thema: Tuning? (1 Beitrag / 100.00% der Beiträge des Benutzers)


Dabei wurde exakt dieser eine Beitrag mit einer Allerweltsfrage als Thread-Eröffnung geschrieben
Beitrag von MarxKarl » Di 24. Feb 2015, 14:21

Er hat vielleicht maximal noch Pilles Antwort lesen können, in der das böse Wort "mitgliedervorstellung" fiel.

Der Thread hat bislang:
Antworten: 22
Zugriffe: 1547


Damit dürfte die Definition eines Trolls erfüllt sein.

@Admin Heavendenied: ich glaub, den kannst rausschmeißen
Meine Ebay-Kleinanzeigen. Forenpreise auf Anfrage. Biete auch Tauschbörse für Givi-Kofferschließungen

Benutzeravatar
Innova-raser
Beiträge: 13277
Registriert: So 25. Jul 2010, 13:31
Fahrzeuge: To much to mention....
Wohnort: on of the most lovely places
Alter: 104
Kontaktdaten:

Re: Tuning?

Beitrag von Innova-raser »

Wie oben geschrieben, am besten schreibst du dem User jan-henrik eine PN.

Er ist wahrscheinlich der, der am umfangreichsten Motoren umgebaut hat. Bin jetzt nicht nicht mehr sicher bei wieviel ccm er im Moment angelangt ist, aber so wie ich es im Kopf habe sind es deutlich über 200ccm.

Da er nicht soviel schreibt ist es keine grosse Sache mal seine Posts hier durch zu lesen. Das könnte dir dann sicher schon sehr viel weiterhelfen.

P.S.
chinakohl hat geschrieben:Welche Modelltype oder welche Baujahre sind denn die Vergasermodelle (oder wie/woran kann ich das erkennen - z. Bsp. bei einer Zeitungsannonce) ?
Es hat eigentlich vor vielen Jahrzenten mit Vergasermodellen angefangen. Und Weltweit werden nach wie vor jeden Tag hunderte von Vergasermodellen verkauft.

Die Vergaser wurde NIE offiziell in Deutschland angeboten. Wenn du so eine willst dann musst du in den Nachbarländern schauen. In Deutschland hat es zwar einige Vergaser aber die waren immer Einzelimporte. Und die werden auch kaum gehandelt. Denn wer sich eine solche zugelegt hat weiss warum und wollte auch unbedingt so eine. Deshalb ist die Change, eine Vergaser Innova in D zu kaufen so gut wie Null.

Erkennen kannst du die Vergaser sehr einfach. Sie hat einen Vergaser anstatt einer Einspritzpumpe! :laugh2:

Aber im Ernst, du kannst es optisch sehr gut sehen. Es gibt da sehr viele Unterschiede. Die beiden wohl auffäligsten sind:
-Die Vergaserversion hat, im Gegensatz zur Einspritzer, auf der Seite in der Verkleidung über dem Motor ein Kunststoffgitter mit Längsstreben. Umgekehrt natürlich!
-Die Vergaserversion hat, im Gegensatz zur Einspritzer, auf der Seite in der Verkleidung über dem Motor KEINE Kunstoffgitter mit Längsstreben. Sondern ein ovales Loch.
-Das Armaturenbrett ist komplett anders gestalltet
-Der Scheinwerfer der Vergaserinnova ist eher rund, der der Einspritzer eher rechteckig

Daneben ist der orignale Auspuff der Vergaserinnova komplett verchromt, der der Einspritzer ist schwarz.

Aber am besten schaust du dir im Netz mal ein Bild der beiden Modelle an. Die Unterschiede, wenn man sie einmal gesehen hat, sind frappant und springen sofort ins Auge.

Hier findest du das zur Zeit aktuelle Angebot an Vergaser Innovas in der CH; Comparis

Wegen den Preisen muss man Wissen dass die in der CH neu über € 3000.- gekostet haben! Und Rabatt auf Motorräder sind da so üblich wie Wasserfälle auf dem Mond!
Zuletzt geändert von Innova-raser am Mi 19. Okt 2016, 13:57, insgesamt 2-mal geändert.
Nicht der Verstand schreibt die Postings sondern der Charakter!

http://www.thinkinghumanity.com

Bild

“Think for yourself and let others enjoy the privilege of doing so too.” - Voltaire

Brett-Pitt
Beiträge: 8877
Registriert: Fr 16. Mai 2014, 16:24
Fahrzeuge: Suzi Addrett, Kymco Nexxon, Moto Morini

Re: Tuning?

Beitrag von Brett-Pitt »

An IGN:
Ja, auf dem Foto fehlt jegliches Frontkörbchen.
Bitte beim nächsten Mal üppige Fahrerinnen, dann
gerne auch in Badelatschen... Schuhgröße DD

An Pott-Kohl:
"Tuning" ist ja mehr "Feinabstimmung". Also die Standard-Werksvorgabe
später auf persönlichen Geschmack nach-kalibrieren. "Frisieren" ist da
nur eine Untergruppe. Ich persönlich strebe die 1,5-Liter-Grenze an
(Verkleidung, Bio-Tuning, Übersetzung, Leichtlauf-Lager, etc. etc.), mehr
aus Prinzip als aus bitterer Notwendigkeit. Dann cubbt man fossil günstiger
als Radfahrer - und das sage ich als Mitglied im (kein Witz) ADFC.

Es gäbe evt. noch eine Variante: Die KYMCO Nexxon 50cc mit Vergaser gab/
gibt es im Umph-Land auch mit 125cc, auch als Vergaser. Ich halte dieses KYMCO-
Fahrwerk im Underbone-Reich für das Beste: Stabile Gußräder, einstellbare Dämpfer,
bissige Scheibenbremse hinten. Reserven also für 15-PS-Boliden.
Bei Umrüstung von 50er auf 125 bis 150cc würde ich mich ggf. an den Kosten
beteiligen. Basis-Fuffis als Neuwertige werden mit 500 bis 600 Euro gehandelt,
Schrottige liegen bei 100 bis 200 Euro. Neuteile gab/gibt es noch in Polen.

Nur mal so als exotische Alternative. Dazu die Gretchen-Frage:
Hast du einen seeeehr flexiblen TÜV-Menschen inne Familie?

Gruß
Nexx-Pitt
Den jährlichen Flug über den Indik (13 to. CO2) kann man weder
mit Eigenstrom-Auto noch mit Nullenergie-Haus kompensieren !!!

Benutzeravatar
IGN
Beiträge: 7760
Registriert: Fr 5. Jun 2015, 16:15
Fahrzeuge: Wave 110i , Hsun HS100-11

Re: Tuning?

Beitrag von IGN »

O.K., mach ich Pitt :inno2:

... die Vergasermodelle der Innova wurden von 2003 bis zur Einführung
2007 der Einspritzer Innovas gebaut und wurden nicht über Honda
Deutschland hier vertrieben.
In der Schweiz, England und Griechenland wurden sie aber angeboten.
Sie sind sehr rar hier... mir sind nur 3 Fahrzeuge in Deutschland und Österreich bekannt.

Es gibt einen Honda lizenzierten "Clone" dieser Maschine die in Deutschland in geringen
Stückzahlen verkauft wurde, die Chinesische Hsun HS100-11, ebenfalls eine Vergaser CUB.
Nicht ganz zu vergleichen mit dem Original, dafür passen übliche Tuningmotoren
von z.B. Takegawa in den Rahmen der Hsun. Legal ist das natürlich nicht
mit 15 bis 20 PS auf diesem Fahrrad unterwegs zu sein.
Zuletzt geändert von IGN am Mi 19. Okt 2016, 13:12, insgesamt 1-mal geändert.

chinakohl
Beiträge: 26
Registriert: Di 18. Okt 2016, 13:02
Fahrzeuge: `79er Triumph Bonneville 750 T140E,`78er Honda CB 550 four K3,`95er Aprilia Pegaso 650 GA

Re: Tuning?

Beitrag von chinakohl »

@ Innova-raser

Danke für den Hinweis - dem werde ich in einer ruhigen Minute mal nachgehen.

Alle anderen:

Um dem Kind mal einen Namen zu geben - so ganz blauäugig schiele ich mal in Richtung einer mittleren Hubraumerhöhung - so um 140 - 160 ccm - gepaart mit einem bearbeiteten Zylinderkopf (Einlass- sowie Auslasskanal, Brennraum) incl. Sportnockenwelle, geschätzt 26er Vergaser (Mikuni VM ) und ein angepasster Auspuff - sofern sich dieser relativ unauffällig am Fahrzeug unterbringen lässt.
Das alles - wenn`s gut gemacht ist - sollte so um 15 PS mobilisieren (evtl. auch etwas mehr) und für deutlich über 100 Km/H Endgeschwindigkeit bei besserem Durchzug reichen.
Das ist jetzt alles nur aus der Hüfte ins blaue geschossen - sollte aber annähernd hinkommen.

Was den durchschnittlichen Spritverbrauch angeht, so bin ich da relativ schmerzfrei und er liegt nicht in meinem Hauptinteresse (hey - hallo - ich fahr`ne 650er Pegaso, die ist als Spritfresser bekannt. Da liegt der Verbrauch so um 7 - 9 L/100 Km - für`n 1Zylinder 5 Ventiler mit 2 Vergasern und um die 50 PS Leistung eher weniger zeitgemäß).

Letztendlich möchte ich das Fahrzeug als "everyday Ride" und ein wenig für`n Spass nutzen .......
Ursprünglich habe ich dafür mal die Aprilia angeschafft - aber mittlerweile (und weil ich eben die Finger nicht davon lassen kann) ist diese auch schon mehr zu einem "Sportgerät" gereift, als zu einer Alltags-Schlure.

MfG
Arvid
Zuletzt geändert von chinakohl am Mi 19. Okt 2016, 13:13, insgesamt 2-mal geändert.

VR 46

Re: Tuning?

Beitrag von VR 46 »

IGN hat geschrieben:Es gibt einen Honda lizenzierten "Clone" dieser Maschine die in Deutschland in geringen
Stückzahlen verkauft wurde, die Chinesische Hsun HS100-11, ebenfalls eine Vergaser CUB.
Nicht ganz zu vergleichen mit dem Original, dafür passen übliche Tuningmotoren
von z.B. Takegawa in den Rahmen der Hsun. Legal ist das natürlich nicht
mit 15 bis 20 PS auf dieser CUB unterwegs zu sein.
Na...Matthes... :motzen: ...welche feine CUB mit Vergaser hasste denn im Eifer des Gefechts vergessen zu erwähnen ? :inno2: ;) :prost2:

Benutzeravatar
IGN
Beiträge: 7760
Registriert: Fr 5. Jun 2015, 16:15
Fahrzeuge: Wave 110i , Hsun HS100-11

Re: Tuning?

Beitrag von IGN »

Natürlich die Dayang Jürgen, Sorry :prost2:
aber die hat etwas andere Verkleidungsteile als das
Original und der Clone.
Von Stückzahlen kann man bei einer Dayang auch nicht sprechen,
so selten sind die feinen Maschinchen.
Anyway, ein Takegawa müsste auch in die Dayang
Plug & Play passen, das wäre dann pssssstt... der Oberhammer.
Praktisch unschlagbar.
Zuletzt geändert von IGN am Mi 19. Okt 2016, 13:26, insgesamt 1-mal geändert.

VR 46

Re: Tuning?

Beitrag von VR 46 »

IGN hat geschrieben:Anyway, ein Takegawa müsste auch in die Dayang
Plug & Play passen, das wäre dann pssssstt... der Oberhammer.
Praktisch unschlagbar.
Jepp... :up2: ...das haben mir die coolen Boys beim Schrauben in Ostfriesland auch so erklärt,entscheidend dafür sind die Motoraufnahmen am Rahmen...und die sind an der Dayang so,wie sie sein sollten um einen Anderen plug & play einzubauen ! :superfreu:

chinakohl
Beiträge: 26
Registriert: Di 18. Okt 2016, 13:02
Fahrzeuge: `79er Triumph Bonneville 750 T140E,`78er Honda CB 550 four K3,`95er Aprilia Pegaso 650 GA

Re: Tuning?

Beitrag von chinakohl »

Dayang 110 ?
Da habe ich bei meinem ehemaligen Arbeitgeber (MG in D`burg) mal jemanden kennengelernt - muß so um 2006 oder 2007 gewesen sein - der hatte 5 Stück davon auf `nem Anhänger und wollte sie wohl zur Typenprüfung nach Flensburg zum KBA schaffen - zwecks Import dieser Fahrzeuge.
Damals haben wir über ihn gelacht und seinem Ansinnen keine große Zukunft prophezeit - wenn ich das vorher gewusst hätte ;-) (Shit - wie das Leben manchmal so spielt).

Aber mir fällt auch gerade noch ein: Von Peugeot gab`s mal den Satelis- Roller als 125er mit Kompressor. So`n Lader ist uns mal durch Zufall in die Hände gefallen und wir hatten darüber nachgedacht, diesen an eine Monkey zu adaptieren. Ist aber letztendlich an den Besitzverhältnissen des Gebläses gescheitert (der ursprüngliche Besitzer wollte ihn uns nicht längerfristig für Experimente zur Verfügung stellen) - und daran, das die Lager der Flügelwalzen nicht gegen Kraftstoffanteile abgedichtet waren. Aber das würde bei einem Einspritzmotor ja nicht das Problem sein ;-) - eher, einen solchen Kompressor als Ersatzteil von Peugeot zu bekommen .......

MfG
Arvid
Zuletzt geändert von chinakohl am Mi 19. Okt 2016, 13:40, insgesamt 2-mal geändert.

Benutzeravatar
Innova-raser
Beiträge: 13277
Registriert: So 25. Jul 2010, 13:31
Fahrzeuge: To much to mention....
Wohnort: on of the most lovely places
Alter: 104
Kontaktdaten:

Re: Tuning?

Beitrag von Innova-raser »

chinakohl hat geschrieben:Um dem Kind mal einen Namen zu geben - so ganz blauäugig schiele ich mal in Richtung einer mittleren Hubraumerhöhung - so um 140 - 160 ccm - gepaart mit einem bearbeiteten Zylinderkopf (Einlass- sowie Auslasskanal, Brennraum) incl. Sportnockenwelle, geschätzt 26er Vergaser (Mikuni VM ) und ein angepasster Auspuff - sofern sich dieser relativ unauffällig am Fahrzeug unterbringen lässt.
Das alles - wenn`s gut gemacht ist - sollte so um 15 PS mobilisieren (evtl. auch etwas mehr) und für deutlich über 100 Km/H Endgeschwindigkeit bei besserem Durchzug reichen.
Das ist jetzt alles nur aus der Hüfte ins blaue geschossen - sollte aber annähernd hinkommen.
Es gibt/gab für die Einspritzer ccm Erhöhungen zu kaufen. eine auf irgendwas mit 13x. Die passt bolt-on auf die Innova. Dazu kann man den ebenso bolt-on ZK und NW dazu kaufen. Passt alles. Einfach das alter runter und das neue drauf.

Dann gibt/gab es einen Kit mit 14x. Bei diesem musste man das Motorgehäuse spindeln, also vergrössern. Auch da konnte man den ZK und die NW dazu kaufen.

Alles preislich noch sehr übersichtlich. Meines Wissens gibt es mindestens 2 Faher mit dem kleinen Kit, also 13x ccm auf der Einspritzer Innova. Das sind die User Böcki und Honda-fan. Beide hatten eine Innova mit dem grossen Zylinder. Ob sie immer noch damit fahren weiss ich nicht. Aber du kannst ja mal Nachfragen. IMHO ist aber Böcki mehrere Zehntausend KM mit diesem Kit gefahren. Sowei ich weiss ohne irgendwelche Auffälligkeiten.

Ein Riesenariss muss man jetzt aber nicht erwarten. Es fährt sich halt einfach etwas entspannter. Die VMax steigert sich nicht markant, aber dafür der Durchzug im mittleren Drehzahlbereich. Das ist mein Eindruck von einer, mit dem Kit umgebauten, Vergaser Innova.

Mit der originalen Auspuffanlage kommst du schon mal sehr weit. Es braucht schon relativ umfangreiche Umbauten am Motor bis ein neuer Auspuff wirklich nötig wird, bzw. mehr Leistung bringt.

Aber das sind nur meine subjektiven Eindrücke.

Aja, gibt/gab deshalb weil teilweise nicht mehr alles verfügbar ist. Aber das kann sich ja laufend wieder ändern.
Nicht der Verstand schreibt die Postings sondern der Charakter!

http://www.thinkinghumanity.com

Bild

“Think for yourself and let others enjoy the privilege of doing so too.” - Voltaire

Benutzeravatar
IGN
Beiträge: 7760
Registriert: Fr 5. Jun 2015, 16:15
Fahrzeuge: Wave 110i , Hsun HS100-11

Re: Tuning?

Beitrag von IGN »

Ne, nix Dayang 110...
DY125-37 :up2:
die hübsche in weiss ist das Objekt der Begierde,
die silberne ist die von IGN.
Augsburg Underground DAYANG DY 125-37 und HSUN HS 100-11.jpg

Benutzeravatar
Innova-raser
Beiträge: 13277
Registriert: So 25. Jul 2010, 13:31
Fahrzeuge: To much to mention....
Wohnort: on of the most lovely places
Alter: 104
Kontaktdaten:

Re: Tuning?

Beitrag von Innova-raser »

Korrektur von meinem Posting oben bezüglich der Unterschiede von Vergaser zur Einspritzer:

Hier ist der richtige Text. Habe den auch oben im Posting korrigiert:
Aber im Ernst, du kannst es optisch sehr gut sehen. Es gibt da sehr viele Unterschiede. Die beiden wohl auffäligsten sind:
-Die Vergaserversion hat, im Gegensatz zur Einspritzer, auf der Seite in der Verkleidung über dem Motor ein Kunststoffgitter mit Längsstreben. Umgekehrt natürlich!
-Die Vergaserversion hat, im Gegensatz zur Einspritzer, auf der Seite in der Verkleidung über dem Motor KEINE Kunstoffgitter mit Längsstreben. Sondern ein ovales Loch.
-Das Armaturenbrett ist komplett anders gestalltet
-Der Scheinwerfer der Vergaserinnova ist eher rund, der der Einspritzer eher rechteckig
Sorry nochmal.

Danke Done! :up2:

P.S.

Habe da grad was nettes gefunden bezüglich Tuning. Man kann natürlich auch von B nach A gehen als von A nach B. :prost2:



let your mind flow
Nicht der Verstand schreibt die Postings sondern der Charakter!

http://www.thinkinghumanity.com

Bild

“Think for yourself and let others enjoy the privilege of doing so too.” - Voltaire

chinakohl
Beiträge: 26
Registriert: Di 18. Okt 2016, 13:02
Fahrzeuge: `79er Triumph Bonneville 750 T140E,`78er Honda CB 550 four K3,`95er Aprilia Pegaso 650 GA

Re: Tuning?

Beitrag von chinakohl »

Okay - der Reihe nach ......

@ Innova-raser
Bezügl. Hubraumerhöhung: Und was passiert, wenn man die Endübersetzung ändert (Motorritzel 1 Zahn mehr) - wird sie dann schneller (ohne an Durchzug bzw. Beschleunigungsvermögen zu verlieren) ?
Wenn ein Fahrzeug leistungsgesteigert wird, bedeutet das ja noch nicht zwangsläufig das es auch schneller wird.
Klar lässt sich in begrenztem Maße bei einer erhebl. Leistungssteigerung auch eine höhere Maximaldrehzahl im größten Gang erreichen (sofern da überhaupt noch Luft nach oben ist, bevor Drehzahlbegrenzer oder Steuerkennlinie der Einspritzung abregeln) - aber der Zuwachs an Endgeschwindigkeit bewegt sich dabei im nicht nennenswerten Bereich (dazu müsste man ja dann die Endübersetzung verlängern :-) .

@IGN
Okay - danke für den Hinweis bezügl. Dayang (sowas sollte man natürlich wissen, bevor man ein Fahrzeug kauft :-) )



Allerdings finde ich die Geschichte mit dem Kompressor nicht uninteressant - wenn auch etwas schwierig bzw. aufwändig (Verdichtungsverhältnis um wieviel senken, Übersetzungsverhältnis von Kurbelwelle zu Lader, Wastegate bläst bei welchem Ladedruck ab, um welchen Wert muss man den Systemdruck bzw. die Einspritzdauer anpassen/erhöhen - und das sind nur die Probleme für die Verbrennung bzw. Gemischbildung, da ist die Motorthermik und mechanische Belastung des Kurbeltriebs noch gar nicht erfasst).

....... aber `rumspinnen wird man ja wohl noch dürfen ;-)
MfG
Arvid

Benutzeravatar
IGN
Beiträge: 7760
Registriert: Fr 5. Jun 2015, 16:15
Fahrzeuge: Wave 110i , Hsun HS100-11

Re: Tuning?

Beitrag von IGN »

machen wir doch gern... O-Ton IGN...

Done hat es auf den Punkt gebracht,
"dafür sind wir doch da".

Antworten

Zurück zu „Umbauten/Tuning“