Honda Heizt Haus, Hund (h)und Hof ...

[Brett-Pitt]

Moin Weltenretter,
der neue Öko-TEST ist im Briefkasten. Im Märzheft ua. mit Artikel
über Micro-BHKW.
Aus Chronistenpflicht die gute Nachricht: Honda treibt über einen
165cc-Viertaktmotor (quasi CUB-Stationär!) mit Gasanschluß den
Generator an (mit 2.000 Touren, fast Standgas, oder hier: Stationärgas)
und speist die Abwärme via Speicher in den Heizkreislauf.
Innerhalb der vorgestellten Gruppe von Anlagen ist der Honda-Motor
mit Vaillant-Verpackung aus drei Gründen führend:
Basispreis 12.000 Euro (plus Speicherkosten),
geringe Gesamtleistung, und hohe spezifische Elektroleistung
(2,5 KWH Strom aus 10 KWH verbranntem Gas).

Trotzdem: Es rechnet sich nicht!
Selbst Vaillant-Berater sehen die Wirtschaftlichkeit bei mindestens
5.000 Stunden im Jahr. Eindeutig zuviel Monate mit Wärmeüberschuß.
Für das gleiche Geld kann ich meine Heizkosten durch Dämmmassnahmen
günstiger verkürzen.
Sinnvoll eigentlich nur, wenn 5 oder mehr Haushalte sich ein BHKW teilen,
um zB. die Warmwasserversorgung als Backup zu Puffern. Aber dann ist der
erzeugte Strom minimal pro Person. Es braucht also immer ein zweites oder
drittes System zur Vollversorgung. Und dann hat man einen Hardware-Zoo im
Keller stehen!!!

Keep it simple,
oder wie die Schweizer Hausplaner sagen: "Mit leichtem Gepäck durch den
Winter".

Immerhin: Honda führt!
Weiterbeobachtend,

Heat-Peet

[Fritten-Robert]

Hallo Dickbrettbohrer-Pitt,

auf diesen Schritt nach vorn in der Heizungstechnik - bezahlbar - träume ich schon seit Jahren. Irgendwie geht es an der Mini-BHKW-Front nicht richtig voran. Schade.

So repariere ich also schön weiter meine 5 Gas-Kombi-Thermen und hoffe, irgendwann nen richtigen Schritt vorwärts tun zu können. Wo? Nicht dort, wo die Hackschnitzelheizung steht. Ist ein 5-Parteien-Haus, Bj. 1992, leider damals nicht mit Brennwerttechnik ausgerüstet sondern mit normaler Vaillant-Kombi-Therme, raumluftunabhängig. Zeige ich Dir bei Deinem nächsten Besuch bzw. Öko-Run.

Gruß
Robert

[Ecco]

Hallo Pit,

bei dir in der Küche letztens fällt mir ein, kochst du mit Erdgas oder Flüssiggas ?
Ich will von Strom auf Flüssiggas 11kg Flasche umstellen, wie lang darf max. der Schlauch sein, man hört alles von 1,5 bis 3 Meter, weißt du genaueres ?
Wenn ich etwas länger als gesetzlich anschließen will, muckt der Installatör dann auf und haut ab ?

Grüße
Bernd

[olster]

Die Idee mit dem Gasherd hatte ich vor 15 Jahren auch. Weil unser Haus keinen Gasanschluss hat, habe ich mir folgendes ausgedacht:

Der Schlauch ist keine 2 Meter lang, einen Klempner habe ich bis heute noch nicht gefragt. (Schande über mein Haupt)
Die Anlage funktioniert problemlos. Es ist ein zwei Flammen Gaskochfeld angeschlossen, das fast jeden Tag in Betrieb ist.
Eine 11 kg Flasche hält bei uns ca. ein Jahr und möchten es nicht mehr missen.

[Brett-Pitt]

Ciao Umberto,
ich koche "bivalent":
Wenn die Sonne draussen scheint (Sommers, mittags) mit Strom.
Der kommt dann indirekt von den Nachbar-PV-Anlagen. Kostet aber
netzübliche 27 Cent/KWH.
Ansonsten koche ich mit Erdgas, zur Zeit sibirisch-fossil. Ich stelle
später aber um auf 100%-Naturstrom-Gas. Die speisen dann für mich
irgendwo in D "mein" Agro-Gas ein. Stadtwerke-Gas (fossil) kostet
z.Zt. netto 8 Cent/KWH, brutto 12 Cent, da ein Drittel der Wärme
nicht im Topf landet. Ökonomisch und ökologisch ist Gas trotzdem
besser als Strom, zumal die "ungenutzte Kochwärme" im Winter der
Heizung zugute kommt.
Aus dem Grund würde ich IMMER bivalent einrichten. Kochen nur mit
Gas im August bei 36 Grad aussen ist nicht so der Hit.

Tja, du wolltest ja unbedingt KEINE Passivhäuser sehen. Mein Wave-
Bruder hat keinen Erdgas-Anschluß und deshalb folgende Lösung:
Wechselflasche aussen an der Hauswand in entsprechendem Stahl-
Schrank. Dort Panzerschlauchverbindung auf Kupferrohrleitung (hart-
gelötet), die in die Küche führt zur Gas-Anschlußdose (Bajonett-
Verschluß? Mit Thermo-Sicherung! Es gibt da inzwischen schöne, zierliche
"Dosen", quasi wie E-Steckdosen). Dort dann wieder besagter
Panzerschlauch, ca. 1 bis 1,5 Meter, zur Gas-Koch-Mulde.
Die Gasflaschen müssen aussen liegen, wir sind hier nicht in
Spanien oder Griechenland.

Meine Lösung wird alsbald trivalent sein: In der Küche Strom (bald
eigener PV-Strom) und Erdgas (bald Agro-Gas), beides aus dem Netz.
Und auf der Terasse, also baurechtlich "aussen", Flaschengas mit
Direktschlauchanschluß auf Zweitmulde. Da kann die Sozia dann ihre
Ölnebel-Butterspritz-Forellenduft--Orgien abfeiern.

ACHTUNG-1:
Abzugshauben, egal ob Umluft oder Absauger, dürfen NICHT über
offener Gasflamme betrieben werden. Brandgefahr! Es gibt extra
Gaskoch-Abzüge, die liegen dann aber auf Höhe Arbeitsplatte.
Da muss ich mich selbst noch einarbeiten...

ACHTUNG-2:
IKEA hat schöne 5-Flammen-Mulden für kleines Geld. Das sieht
teilweise nach "Gaggenau" aus. Wichtig ist aber das RUNTERREGELN,
also die KLEINSTE Leistung zum Köcheln, und nicht die 5.000-Watt vom
Wok-Brenner. Die braucht kein Mensch. Meine kleinste Flamme hat
immerhin auf Minimum 300 Watt. Gut, daß das E-Feld direkt daneben
liegt. IKEA kann übrigens KEINE Angaben machen zur Minimal-Brenner-
Leistung. Aufpassen: Beide Düsensets müssen dabei sein (Erdgas UND
Propan). Und: Bloß keine Einzelelemente. Diese kosten viel, und jedes
Element "kostet" Anschlußschlauch.

Fazit: 3er oder 5er Gas-Mulde plus 2er Elektro-Mulde ist perfekt.

BTW: Ich habe mir den Microwellen-Budget-Testsieger von Medion gesichert.
Für 110,- Euro plus Versand. Edelstahl aussen und innen. Microwelle plus Grill
plus Heißluft, alles kombinierbar. Belegt dann aber 16-A-Sicherung und stemmt
18 Kilo auffe Waage. Ersetzt dafür Backofen.

Weiterlöten, weiterkochen...

Cook-Pitt

PS: An alle sparsamen Cub-Cooker:
Mein Bruder organisiert hier eine Food-Coop. Großeinkauf zu günstigen
Preisen, meistens in Bio, besser und preiswerter als beim Discounter.
Letztens kamen 160 Liter Olivenöl direkt von der spanischen Hacienda.
Jungfernfahrt seiner Duke-200 geht, logischerweise, nach Andalusien.
Wer also Reis (Tilda!), Olivenöl (Testsieger!), Hülsenfrüchte etc. braucht,
meldet sich hier. Die Food-Coop arbeitet "non-profit".
Das aktuelle Olivenöl kann auch bei Moppedmacker verkostet werden.
Es gibt alles, ausser Tiernahrung und Waschnüsse... Wave-on !!!

[Ecco]

Vielen Dank für die ausführlichen Infos.
Gasflasche draussen geht bei mir nicht. 11 Kilo Füllung für 1 Jahr, das ist lange....Möcht nicht wissen,was ich da an Strom für bezahle
Größter Stromfresser ist ja das kochen.
Pit,

z.Zt. netto 8 Cent/KWH, brutto 12 Cent, da ein Drittel der Wärme
nicht im Topf landet.

versteh ich nicht, was hat der Preis mit dem Topf zu tun
Was ist, wenn ich ACHTUNG 1 missachte, Ärger mit dem Schornsteinfeger ? Muß der das abnehmen ?
Food-Coop bin ich dabei ! Bestellungen kann ich ja bei dir abholen. Bestellliste per PN.

Grüße
Bernd

[darkwing]

Das mit dem Food Coop hört sich sehr interessant an.
Dazu gibt es eine Liste oder PDF oder wie geht das?

[Brett-Pitt]

Moin Mädels,
schnell ganz kurz Antwort wg. Gas-Kochen.
Ich will gleich Gas-Geben (Testrunde mit Suzi
und Duke, um Kymco zu unterbieten...)

ABZUG:
Die Hitzeentwicklung mit Gas ist völlig anders als mit Strom.
Läuft die Abzuganlage, direkt über Gaskocher, und dort steht
kein Topf, entzündet sich das Fett im Fettsieb ganz schnell.
Nicht schön, so ein Küchenbrand. Probelauf?
Hand 1 Meter über Gasflamme und 1 Meter über E-Platte:
Man merkt den Unterschied.
Eine Lösung habe ich momentan auch nicht parat.

BRUTTO-NETTO:
Auf E-Herd geht im günstigsten Fall 100% der elektrischen
Energie in den Top. 1 KWH im Nudelwasser durch 1 KWH
Strom kostet 26 bis 28 Cent.
Bei der Gasflamme geht ca. ein Drittel der Hitze am Topf-
Boden vorbei und steigt "ungenutzt" an der Topfwand hoch.
(Hoher Nudeltopf mit kaltem Wasser: Man sieht den
Wasserdampf aus dem Erdgas-Wasserstoff (5 bis 10%) am
Topfrand kondensieren. Das ist der sog. "Brennwerteffekt").
Für 1 KWH im Nudelwasser muss man 1,5 KWH Gas einsetzen.
Für netto 8 Cent muß man wg. dieser Verluste 12 Cent rechnen:
1,5 KWH Gas = 12 Cent.
Ökologisch und ökonomisch trotzdem sinnvoll, denn die Kraftwerke
arbeiten mit 60 bis 70% Verlust !!! Die Abwärme gibt es kostenlos
als Heizung dazu.
ABER:
Mittags im Sommerhalbjahr wäre PV-Strom sinnvoller. Und im
August will auch keiner die Gas-Zusatzheizung in der Küche haben.
Dann also besser mit Strom kochen.

UMFANG:
Für 4-Personen-Haushalt brauche ich ungefähr 50 M3 Erdgas pro Jahr.
Also unter 50 Euro pa. (dabei für 10 Euro Abfallwärme im Winter).
Mit Strom kostet das gleiche, netto 300 KWH, rund 80 Euro.
Mit Gas spart man also 40 Euro jährlich. In 10 Jahren 400 Euro,
dafür gibt es eine gute Gasmulde plus Leitungen. Für Singles lohnt
das aber eher nicht.

ALDI:
Ab Montag scheint es die baugleiche Budget-Testsieger-Microwelle
zu geben für schlappe 90 Euro. V2A innen und aussen.
Plus Heißluft. Pluß 2 Grills (oben/unten). Alles kombinierbar, deshalb
16 Ampere nötig.

Zur FOOD-COOP später mehr.
Gentlemen, start your engines...

Gruß
Test-Pitt

[Motorradverrückter]

Läuft die Abzuganlage, direkt über Gaskocher, und dort steht
kein Topf, entzündet sich das Fett im Fettsieb ganz schnell.

Also in der Wohnung der Schwester meiner Liebsten ist das bestimmt schon seit 10 Jahren so und läuft problemlos. Die Abzugshaube wird zwar ordentlich heiß und ist voller Fett. Gebrannt hats aber noch nie, auch nicht wenn alle 4 Felder leer auf voller Pulle liefen, als mal im Winter das Fernwärmenetz ausfiel.
Man muss aber dazu sagen, dass das in Russland ist, aber das ändert ja nichts an der Entzündlichkeit vom Fett.

[Atomo]

Mal OT: Vor 2 Jahren zu Ostern hat in unserem 3-Parteienhaus die Küche in der Einliegerwohnung nachts um 2 gebrannt und diese Wohnung ganz schön mitgenommen. Keine schönes Gefühl von den Nachbarn aus dem Schlaf gerufen/geklingelt zu werden und draußen dann den "Roten Hahn" zu sehen. Grund war wohl etwas mit dem E-Herd und dadurch fackelnder Dunstabzugshaube welche dann die ganze Küche brennen ließ.
Daraufhin hab ich unsere dem Schrotthändler mitgegeben, einen 6KG Schaumlöscher und eine Feuerlöschdecke gekauft. Gebranntes Kind scheut das Feuer.....

[tybrin]

Tach zusammen,
Pitt, alles richtig was du schreibst.
Ich hab auch schon über die Problematik des Gaskochens nachgedacht und überlegt wie man die Hitze besser in den Topf bekommt. Besonders beim Campinggaskocher ist das problematisch, denn der wird draußen auch bei Wind benutzt. Kostbare Wärme wird sozusagen vom Winde verweht.
Hier meine Lösung:

Die Flamme brennt in einer Edelstahl Salatschüssel. Die heißen Abgase werden um den Topf geleitet. So kann man auch bei Starkwind kochen. Es geht schneller und sparsamer.
Zuerst war der Spalt zwischen Topf und Schüssel zu klein. Unter voller Last drückte die Flamme zurück und zerstörte den Brenner. Mit Hilfe der sehr kulanten Fa. Campingas konnte ich den Brenner wieder aufbauen. Mit einem etwas kleineren Topf lies sich das Problem lösen. Thema Töpfe: Gibt es eigentlich doppelwandige Isolationstöpfe? Ich meine jetzt nicht zum Campen, sondern zum Kochen für Zuhause.
Währ sinnvoll, damit die Wärme dort bleibt, wo sie hingehört.
Außerdem ist die Gefahr des Verbrennens damit verringert. Besonders im Hinblick auf Kinder im Haushalt.
Ein Freund von mir wickelt Handtücher um den Topf, aber das ist mir zu aufwendig.
Früher war ich übrigens auch ein heißer Verfechter von Gasherden. Heute finde ich Induktions Herde besser. Sie sind noch besser regelbar als Gasherde. Der Finanzielle Aspekt gegenüber Gasherden dürfte sehr gering sein und die Brand Gefahr ist geringer. Sie lassen sich auch besser reinigen. (Weil nichts mehr auf dem Glas anbrennt, im Gegensatz zu normalen Ceran Feldern oder Gas Feldern).
Heißen Gruß
Tybrin

[Brett-Pitt]

Moin Tybrin,
Super-Vorschlag.

Ich habe vergessen, zu erwähnen:
Gußeisen-Wok ist natürlich auf Grund der Halbkugelform ideal für Gaskochen.
Millionen Asiaten können da nicht irren!!!
Für Nudelgerichte also nicht so optimal.
Und für Single-Haushalte rechnet sich ein Umrüsten kaum.

Andererseits:
Zwei 11-Kilo-Pullen als Back-Up sind nicht zu verachten. Wer will sich schon
beim Kochen verlassen auf einen Lieferanten, der in der Ukraine und Syrien
zündelt. Dann doch lieber OFF-GRID.
Versorgungssicherheit, also Teil-Autarkie, darf seinen Preis haben. Muss
jeder selbst für sich wissen. Ich gehe jetzt weiter Holzhacken.

Sayonara,
Wok-Pit

[teddy]

Ein Freund von mir wickelt Handtücher um den Topf, aber das ist mir zu aufwendig.

Auch die Ceranplatte der Induktion wird waehrend des Kochens heiss! Nein, nicht durch die Induktion selbstverstaendlich, sondern weil der Toppfboden ja auch heisser und heisser wird und seine Waerme nicht nur auf den Topfinhalt abgibt sondern auch auf die Oberflaeche auf der er steht. Und wenn nun das Handtuch laenger mit diesem heissen Ceranfeld in Kontakt ist... Verkokeln bis Flamme ist da nicht auszuschliessen, bedenkt das bitte!
Schau einmal, wie lange das Warnlicht "Achtung Kochstelle ist heiss" noch nachbrennt wenn die Platte auf 0 geschaltet ist und der Topf weg. Je laenger, desto heisser ist die Platte geworden.

Früher war ich übrigens auch ein heißer Verfechter von Gasherden. Heute finde ich Induktions Herde besser. Sie sind noch besser regelbar als Gasherde. Der Finanzielle Aspekt gegenüber Gasherden dürfte sehr gering sein

Besser regelbar auch nicht, die Induktion, wie beim Gas reagiert sie sofort auf das Verstellen des Reglers in Bezug auf Hitzezufuhr. Sogar im Gegenteil, da staunst Du wohl. Induktionstoepfe brauchen einen relatif dicken eisenhaltigen und flachen Boden (sonst geht es mit dem Magnetismus nicht) und der speichert halt eine Menge Waerme in sich, auf Gas geht jedes Metall wie duenn oder verbogen auch und mit weniger Waermespeicher. Regler beim Gas zurueckdrehen und die Reaktion aufs Kochgut ist sofort merkbar, bei der Induktion ist schon eine Nachdenkpause angesagt.
Obendrein sieht man beim Gas 'sofort' was man tut, bei der Induktion muss man halt einschaetzen koennen, was das Schalten von 9 auf 5 (als Beispiel) nach einer Verzoegerung schliessendlich bewirkt.
Und bitte, zum finanziellen Aspekt, schau Dir die Preislisten der Haendler an, was eine Gasstelle kostet und was eine Induktion. Inklusive Elektriker-Lohn zum Anschliessen Letzterer. Die neuen benoetigten Kochtoepfe nicht vergessen, bitte.
Gruesse, Peter.
[/quote]

[tybrin]

Hallo Peter,
deiner Argumentation kann ich folgen, aber nur teilweise. Ja, das Ceranfeld des Induktionsherdes wird auch durch rückfließende Wärme aus dem Topfboden erwärmt. Solange sich Wasser im Topf befindet, kann die Temperatur des Topfes nicht 100°C überschreiten. Da kann kein Handtuch brennen. Erst bei großer Energiezufuhr bei völlig trockenem Topfinhalt wie es passieren könnte, wenn man unbeaufsichtigt kocht und vergisst sich rechtzeitig um das Essen zu kümmern, könnte es zu einem Unfall kommen, wie du ihn beschrieben hast. Genauso wie bei jedem anderen Herd auch.
Wie ich schon schrieb bin ich aber kein Verfechter der Handtuchmethode.
An doppelwandigen, isolierten Töpfen hätte ich schon Interesse.
Ich habe schon auf vielen verschiedenen Herden gekocht. Jeder von ihnen hat so seine speziellen Eigenschaften. Das muss und kann der Koch berücksichtigen. Muss jeder selber wissen was er bevorzugt. Die Verzögerung beim Induktionsherd ist wie du geschrieben hast, auch für mich nachvollziehbar, geringfügig größer als bei einem Gasherd mit dünnbodigem Topf. Jedoch hat die Reulierbarkeit eines Gasherdes auch seine Grenzen. Nämlich im Bereich der kleinen Flamme. Was Pitt schon in seinem Beitrag schrieb.
Des weiteren erwähnst du den Elektriker zum Anschließen des Herdes. Dann vergiss nicht den Gas Installateur zu erwähnen.
Die meisten modernen Töpfe sind für alle Herdarten geeignet.
Des Einen Eule ist des Anderen seine Nachtigall.
Gruß
Tybrin

[Ecco]

Für mich ist es in erster Linie eine Frage des Energiekosteneinsatzes, eben wesentlich billiger als Strom.
Mit dem ganzen "drum und dran" bei Gas kann ich leben. Diese Induktionsherde hab ich bei Freunden erlebt, viel zu laut diese Dinger.
Der Lüfter für die Runterkühlung macht krach und wie Peter schon schrieb, das kybernetische Problem mit der Regelträgheit.