Honda Innova Forum

Ich sage: Die Honda Innova ist so sparsam, weil sie bereits ab Werk einen Schongang hat. Außerdem ist der Antriebsstrang mit einem äußerst guten Wirkungsgrad ausgestattet - wer bereits mal die Kegelscheiben einer Riemenvariomatik angefasst hat, wird verstehen, was ich meine, dort wird viel Energie in nutzlose Wärme umgewandelt. Hinzu kommt, dass der Fahrer die Motordrehzahl regeln kann, bei der Variomatik machen das Fliehgewichte. Möchte man viel Beschleunigung, nimmt man leichtere, dann dreht der Motor aber immer sehr hoch, auch bei leichter Beschleunigung. Bei einem Moped mit Schaltung kann man jederzeit aktiv wählen: Viel Beschleunigung (Gänge hoch ausdrehen) oder sparsame Fahrweise (Gänge früh durchschalten). Deswegen haben Fahrzeuge mit CVT - Variomatik meiner Erfahrung nach quasi keine Verbrauchsspanne, man kann fahren, wie man will, sie benötigen ungefähr immer das gleiche. Halten wir also fest: Ein Roller mit Variomatik hat tendenziell einen hochdrehenden, lastarmen Motor, der mit einer Kraftübertragung ausgestattet ist, die mit ihrer kraft, - statt formschlüssigen Übertragung einen relevanten Teil der vom Motor erzeugten Leistung in Reibungshitze umwandelt, während eine Innova / Wave oder auch eine Kymco Nexxon eher lastreich und niedertourig arbeitet (je länger übersetzt, desto besser), während die Kette die Motorleistung ohne viel Verluste weiterleitet. Deswegen sind diese Fahrzeuge so unbändig sparsam, und deswegen ist es auch besonders schade, dass diese Fahrzeuggattung in Deutschland dermaßen vernachlässigt wird. Wer ein derartiges Fahrzeug offiziell neu kaufen möchte, kann nur noch die lendenlahme Kymco K-Pipe 50 wählen - Steinzeittechnik (Schiebervergaser) und mangelhafter Nutzwert inklusive.

Naja die Cubs sind aber nicht die einzigen Fahrzeuge auf dem Markt mit Kettenantrieb. Das erklärt also nur warum die Innova sparsamer als Fahrzeuge mir CVT Getriebe ist. Sie ist aber generell sparsam, auch im Vergleich zu Fahrzeugen mit Kettenantrieb.

Puhhh hat geschrieben: ↑

Fr 14. Jul 2017, 07:02

Naja die Cubs sind aber nicht die einzigen Fahrzeuge auf dem Markt mit Kettenantrieb. Das erklärt also nur warum die Innova sparsamer als Fahrzeuge mir CVT Getriebe ist. Sie ist aber generell sparsam, auch im Vergleich zu Fahrzeugen mit Kettenantrieb.

Finde ich nicht. Guck Dir mal die Honda CBF 125 an, das ist ein stinknormales Motorrad mit 5 - Gang - Motorradschaltung und Handkupplung, die fahren manche mit 1,5 Litern. https://www.spritmonitor.de/de/uebersic ... owerunit=2 Auch eine Honda CBR 125, das sportlichste Honda Leichtkraftrad, ist mit unter 2 Litern fahrbar. https://www.spritmonitor.de/de/uebersic ... owerunit=2
Noch viel beeindruckender finde ich allerdings das Sparpotential einer Honda NC 750 (niedrigdrehender, halbierter Pkw - Motor), trotz vergleichsweise massig Hubraum und Leistung läuft dieses Fahrzeug auf Langstrecke offenbar bequem mit 2,5 Litern, und das bei sportwagenähnlichen Fahrleistungen, zumindest bis 100 km/h. https://www.spritmonitor.de/de/uebersic ... owerunit=2
Es ist also definitiv vor allem wenig Drehzahl und eine effiziente Kraftübertragung, was ein Fahrzeug sparsam macht.

Bernd hat geschrieben: ↑

Mo 3. Jul 2017, 20:00

Hat die Wave 110 nicht auch integrierte Blinker?

Doch hat sie, vorne wie auch hinten, guckst du selber.

Definitiv Ludi ,

mann kann auch das Topcase längs in den Wind drehen,
nicht nur die Blinker. Jayne in ihrer Jugend, sozusagen noch frisch aus
dem Backofen...

Tybrin sitzt deutlich tiefer drin...

Da war Norton mit Wolfgang on Tour. Davon müsste es eigentlich noch ein paar schöne Fotos geben die Norton erstellt hatte.

Ja ,

Done hat dann die reisetaugliche
Version entwickelt...
Das wusste Jayne natürlich noch nicht...

Silent Blood hat geschrieben: ↑

Fr 14. Jul 2017, 12:59

Puhhh hat geschrieben: ↑

Fr 14. Jul 2017, 07:02

Naja die Cubs sind aber nicht die einzigen Fahrzeuge auf dem Markt mit Kettenantrieb. Das erklärt also nur warum die Innova sparsamer als Fahrzeuge mir CVT Getriebe ist. Sie ist aber generell sparsam, auch im Vergleich zu Fahrzeugen mit Kettenantrieb.

Finde ich nicht. Guck Dir mal die Honda CBF 125 an, ...

Finde ich schon.
Meine Daelim Roadwin 125 ist nicht so einfach unter 3 (!) Liter zu bekommen. Trotz 5-Gang und 4T-Einspritzung. Und ich fahre sowieso mit jedem Fahrzeug relativ niedertourig. Aber bei der Roadwin ist mit 7000rpm kein Blumentopf zu gewinnen, da verhungert der Motor an der harmlosen Steigung einer Überführung.

Du bekommst Sie aber unter 3 Liter

Dafür könnte man 2 Waves unabhängig über die Bahn jagen Alter Falter...
bist Du narrisch ?

Gleich kommt Pitt und reißt Dir die Rübe ab, sozusagen

Ich bin unschuldig. Meine Frau hat die blind für sich gekauft. Ohne Probefahrt - und ohne Führerschein. (Und dann keine Lust mehr gehabt.)
Aber jetzt ist sie nunmal da und bevor ich sie wegschmeisse und nochmal 2000€ für eine Inno hinlege, kann ich weit fahren.
Immerhin reicht das 15 Liter Faß für 400km bevor die Reserve blinkt.
Und es geht noch schlimmer: Ein Bekannter kommt mit seiner 13 Liter fassenden Aprilia RS 50 nur 200km weit. Die hat sogar 6 Gänge, aber das scheint nicht viel zu nützen.

Benzinverbrauch = Masse * Geschwindigkeit.
Diese Formel steht so nirgends in irgendeinem Lehrbuch, stammt von mir, hat aber eine grundsaetzliche Aussagekraft.
Masse ist in diesem Fall Kolben, Pleuelstange, Kurbelwelle und teilweise Nockenwellen-Antrieb.
Geschwindigkeit ist wie oft obige gesamte Masse in, von mir aus einer Minute, von Null aus beschleunigt werden muss.
Wenn ich also mit 3000 U/min 50 Km/h fahre geht weniger Benzin drauf, als wenn ich mit 6000 U/min ebenso 50 Km/h fahre. Auch wenn die zu bewegende Masse im letzterem Fall natuerlich anmerklich geringer ist aus konstruktiven Gruenden. Also keine Halbierung des Benzinverbrauchs im Fall 1 zu Fall 2!
Gruesse, Peter.

Wegen fehlendem Ventiltrieb (Masseneinsparung) und geringerer Drehzahl (dafür Zündung bei jeder Umdrehung) sind Zweitakter also sparsamer als Viertakter!?

ts1 hat geschrieben: ↑

Di 15. Aug 2017, 20:56

Wegen fehlendem Ventiltrieb (Masseneinsparung) und geringerer Drehzahl (dafür Zündung bei jeder Umdrehung) sind Zweitakter also sparsamer als Viertakter!?

Vielleicht trügen mich ja meine Erinnerungen, nur in der Endzeit der Zweitakter in den 70/80ern habe ich beim Ausnutzen der Motorleistung halt vergleichbare Zweitakter im Verhältnis zu den Viertaktern eigentlich alle mit einem deutlich höheren Benzinverbrauch in Erinnerung. So Faktor 1,5 bis 2 und das hat dann m.M letztendlich im wesentlichen zum Aussterben der Zweitakter in den größeren Hubraumklassen geführt.

@ teddy: deine Erklärung ist ja sowas von unsachlich. warum schreibt man so wildes Zeug?

Leistung steht mit dem Verbauch im Konflikt. Ist das was neues?

Alte Gurkenzweitakter haben enorme Spülverluste, was aber nicht heißt, dass sie statisch ineffektiv sind.

Bin mal auf weitere Einwände gespannt

Einwand Martin ,

angeblich soll es 2-Takter im Labor geben die deutlich
effizienter als jeder 4-Takter arbeiten...

Den Jungs soll aber das Geld ausgehen...

Honda hat auch noch neulich Patente...
geht aber eh nur noch alles Richtung elektrisch...