Honda kontert mit 150ccm

[Mister L]

"Speed Aggressor" (siehe Bild oben) finde ich für so ne 150er GTR nicht so wahnsinnig passend.

Der 150er Markt in Deutschland ist gering; "meine" Vespahändlerin hat mir bspw. gegenüber genannt, dass eine 150er Primavera zwar bestellbar sei, die Nachfrage danach aber quasi nicht vorhanden - in der offiziellen Preisliste daher auch nicht da. Den PCX gab es ebenfalls nicht offiziell als 150er, den NMax ebenso nicht. Die Verkäufe von SH150 oder Medley 150sind gering.
Das würde sich mit einer Erweiterung des A1 auf 160 ccm (Nmax, Medley, SH haben u.a. wg Italiens Autobahn-Regelung über 150ccm) ändern, aber dann wollen alle 200er fahren. Usw..

Die 125er Klasse ist meiner Meinung nach bewährt, es gibt ein breites Modellangebot, die Leistung überfordert nicht und man kann meist problemlos mitschwimmen, Autobahnen außerorts vielleicht ausgenommen. Wobei es da auch drauf ankommt. Die Leichtkrafträder schaffen auch das und selbst ein Forza rennt nach Werksangabe echte 108, real Tacho 115-120, bergab 130.
Einer Cub fehlt diese Leistung, klar.

[Innova-raser]

Ich würde denken das man innerhalb einer Wochen mindestens soviele 150er UB^s verkaufen würde wie in der ganzen Periode in der es die SuCu gibt, solche verkauft worden sind.

Wenn man, zum fast gleichen Preis eine 150er bekommt dann, Fahrberechtigung vorausgesetzt, kauft ich wohl jeder der mal mindestens eine Probefahrt gemacht hat, eine 150er.

Ob es in D kommt. Keine Ahnung. Aber auf den sog. "Emerging markets" wie z.B. GR, TR usw, wird das sicher ein Thema sein. Denn hier wächst der 150er Markt von Tag zu Tag.

Denn allermeisten hier fehlt die Erfahrung und die Vergleichsmöglichkeit. Und die wenigen 150er Fahrer hier werden wohl kaum auf eine 125er zurück wechseln.

125er bin ich in Europa schon sehr, sehr lange nicht mehr gefahren. Ich beseitze nur eine Vision 110. Die Reicht um in der Vorstadt auf die Arbeit zu kommen und kleine Besorgungen zu erledigen. Aber dann ist sehr schnell der Ofen aus.

Auch die Innova war kaum Leistungsstärker. Und die Honda CLR 125, die mal irrtümlich zu mir gefunden hat, hat zwar schön ausgesehen. In all den Jahren, es waren glaube ich rund 10 Jahre wo sie bei uns stand, gingen bestenfalls 300 bis 400 Km auf den Zähler. Sie war einfach viel zu lahm.

[Harri]

Wird die uralte 250er Regelung nicht verwechselt
dargestellt?
Mein Kenntnisstand: Wer in den frühen 50er Jahren
den MOTORRAD-Schein hatte (der selbstredend unbegrenzt
bezüglich Hubraum, Leistung etc. daherkam), durfte im
Rahmen einer Übergangsregelung damit (also OHNE PKW-FS)
Kleinst-PKW fahren. Ebenda bis 250cc

Du mischst da Bestimmungen aus verschiedenen Klassen.
Klasse 4 bis 54
Diese alte Klasse 4 galt für alle 250 ccm Fahrzeuge (egal ob Moped oder Auto).
Klasse 1 bis 54
Damit konnte man nur die Motorräder unbegrenzt fahren. Er beinhaltete aber auch die Klasse 4 und so blieben die 250ccm für Autos.
Klasse 3 bis 54
Diese Klasse beinhaltete eigentlich nur unbegrenzt PKWs, enthielt aber auch den alten Klasse 4 und damit zusätzlich Zweiräder bis 250 ccm. Durch logisch schlecht erklärbare Praktiken, wird derzeit beim Umschreiben auf neue Kennziffern, sogar die Möglichkeit unbegrenzt Motorräder zu fahren, eingetragen.

Diese 250 ccm muß man beim alten Klasse 4 m.M. auch im Zusammenhang mit der damals üblichen Leistung sehen. Zu der Zeit hatte eine 250er halt irgendwas um 12 PS und nicht wie heute u. U. 50 PS
Passend zu diesen Führerscheinen wurden die 250 ccm Fahrzeuge wie Goggo und Genossen gebaut. Ich weiß es jetzt nicht genau, wann, aber die Notwendigkeit 250 ccm zu fahren entfiel irgendwas um knapp 1980. Ab da war es dann möglich mit diesem Führerschein auch 600 oder 800 ccm zufahren. Ich glaube mich erinnern zu können, daß dafür dann ein einfacher Antrag notwendig war.


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Beim Vergleich mit sehr alten Führerscheinen, jetzt die Forderung nach der Erweiterung von 125 auf 150ccm oder meinetwegen auch mehr abzuleiten, ist im Zusammenhang gesehen überflüssig, zumal man ja auch mit heute 125 ccm mehr Leistung haben kann. Das ist deutlich mehr als man mit 250 ccm vor 1954 hatte. Eigentlicht haben, wenn man sich nüchtern Gewicht und Spritverbrauch anschaut, bei Fahrzeugen um 10 PS die 110ccm sogar Vorteile und sind evtl sinnvoller.

[Karl Retter]

Die 125er Klasse ist meiner Meinung nach bewährt, es gibt ein breites Modellangebot, die Leistung überfordert nicht und man kann meist problemlos mitschwimmen, Autobahnen außerorts vielleicht ausgenommen. Wobei es da auch drauf ankommt. Die Leichtkrafträder schaffen auch das und selbst ein Forza rennt nach Werksangabe echte 108, real Tacho 115-120, bergab 130.
Einer Cub fehlt diese Leistung, klar.

das sehe ich anders. Die 125ccm Klasse ist überholt und sollte dringend auf 150ccm geändert werden.
Nur weil ein paar Rad fahrende Politiker vor zig Jahren meinten 125ccm wären genug ist das noch lange nicht der Weisheit letzter Schluss.
Wenn man von Überforderung sprich würde ich einen 2500kg SUV mit 250 PS anführen den die brave Hausfrau die früher einen 50PS Lupo steuerte nun unterm Hintern hat.

Gruß Karl
Gelbwesten für 150 ccm

[Tranberg]

Ich stimme vor 125 ccm ab 16 Jahren und mit Pkw Führerschein wenige Fahrstunden und Prüfung.

[Innova-raser]

Die 125er Klasse ist meiner Meinung nach bewährt, es gibt ein breites Modellangebot, die Leistung überfordert nicht und man kann meist problemlos mitschwimmen, Autobahnen außerorts vielleicht ausgenommen.

Etwas will ich doch noch dazu sagen. Du sagst die Leistung eines Zweirades das übre 125ccm hat, überfordert? Gut, aber was ist dann wenn sich 18 jährige FS Neulinge einen BMW M3, einen AMG Mercedes, oder einfach nur einen 200 oder mehr PS starken VW fahren?

Sind da Fahranfänger nicht überfordert? Und diese Beispiele sind bei weitem nicht weltfremd sondern Alltag. Leasing und einfache Kreditvergabe usw. machen es heute problemlos möglich.

Wenn man Nägel mit Köpfen machen wollte so müsste man sowohl beim Zweirad wie auch beim Auto eine Beschränkung einführen die einem Faktor entspricht der sich aus Leergewicht und KW Leistung ergibt.

Das wäre aber wahrscheinlich zuviel verlangt. Also könnte man bei Motorrad ganz einfach die CCM auf 250 oder sogar 300ccm erhöhen.

Jetzt kann man wieder argumentieren dass dann niemand eine 150er kauft. Aber der Rechner und der Kaufmann wird sich doch überlegen zum Beispiel eine 150er zu kaufen. Der Anschaffungspreis und die Unterhaltskosten sind so gut wie gleich und supergünstig wie bei einer 125er. Aber der alltägliche Nutzen ist markant höher. Gründe sind bereits mehrfach angeführt.

Wenn mann aber eine 300er kauft, so ist die entschieden teurer im Ankauf als auch im Unterhalt. Und wenn man so ein Fahrzeug als reines Nutz- bzw. als Pendlerfahrzeug nutzt, dann sind die 300er Scooter auch ziemlich gross. Das ist wiederum hinderlich im Stadtverkehr.

Eine 150er kann eine sehr gute Alternative sein und die Lücke zwischen einer 125er und einer 250/300er sehr gut und wirtschafltich füllen. Denn was einem 125er Scooter fehlt, nämlich ein wenig Vmax, das hat die 150er.

Und nochmals, der 150er Markt hier in Asien wächst und wächst und wächst.....

[Mister L]

Die 125er Klasse ist meiner Meinung nach bewährt, es gibt ein breites Modellangebot, die Leistung überfordert nicht und man kann meist problemlos mitschwimmen, Autobahnen außerorts vielleicht ausgenommen.

Etwas will ich doch noch dazu sagen. Du sagst die Leistung eines Zweirades das übre 125ccm hat, überfordert?

Nein, das sage ich nicht und das meine ich nicht. Was ich geschrieben habe, steht oben: 125er überfordern nicht.
Bei 125ern gehe ich erstmal von 16jährigen aus, die oftmals auf dem Lande mit Hilfe eines Leichtkraftrades erstmals auf Augenhöhe am Kraftverkehr teilnehmen können.
Hier wurden Regeln immer großzügiger gestaltet: Erst die Erweiterung von 80ccm auf 125ccm und dann der Wegfall der Endgeschwindigkeit von max. 80km/h auf offen bis etwa 120km/h.

Wenn man 16jährigen ohne Erfahrungen als Selbstfahrer im motorisierten Straßenverkehr nun deutlich mehr Hubraum und Leistung zugestehen würde, müsste man die Gefahren vorab bereits evaluieren. Ich bin da skeptisch, wenn es um steigende Geschwindigkeiten geht: Ob das nicht zu mehr schweren Unfällen bei Jugendlichen führen würde?

Die Anliegen zunehmend älterer und weniger Personen, die mit ihrem alten PKW-Führerschein noch LKR fahren dürfen, sehe ich hinter der Problematik bei Jugendlichen als nachrangig. Bis zu einer Neuregelung wären die Jüngsten (heute 57) wohl Mitte 60. Wichtiger fände ich, dass Erwachsene mit Fahrerfahrung im motorisierten Verkehr leichter an die Leichtkraftraderlaubnis kämen. Was ja in der Diskussion ist.

Die Problematik beim Exzessivleistungen manch heutigen PKWs ist wieder eine andere als die Frage, ob die Leichtkrafträder mehr Hubraum und Leistung haben dürfen sollen.

[Karl Retter]

es gibt Beispiele die eine Erhöhung auf 150 ccm rechtfertigen
1. Italien Autostrada
2. V max bei geringer Zunahme von Leergewicht
3. Verbrauch
4. halten der Geschwindigkeit bei Steigungen auf der BAB
diesen Punkt halte ich für wesentlich damit einem die LKW nicht im Rücken hängen
5. Vmax 120 km/h in D immer häufiger aufgestellt
6. Preis und Gewichtsunterschied zu einer 200 oder 300 er.

meine Inno ist ja nun nicht die langsamste und erlaubt auf einigen Strecken mit 120 km/h mit zuschwimmen was aus meiner Sicht weitaus ungefährlicher ist als ständig überholt zu werden.Vor allem LKW`s stellen da ein großes Gefahrenpotential. Der Grund: früher waren V/max 80 km/h und 250 PS üblich heute fahren sie
mit 90 km/h und > 500 PS bergauf wie Bergab.
Kurze Rede langer Sinn: 150 ccm Wassergekühlt mit 125 kg Leergewicht und 14 Nm Drehmoment würde eine Cub Alltagstauglicher machen und ein Mitschwimmen ohne lästige LKW`s im Rücken ermöglichen was der Sicherheit und Umwelt zugutekommen würde.

Gruß Karl

[Mister L]

150ccm reichen ja nicht. Auf italienischen Autobahnen muss das Fahrzeug mindestens 150ccm haben, weshalb ja der aktuelle PCX 150 in Italien vom Markt verschwand, nachdem sich der Motor 2017 von 153 auf 149ccm Hubraum verringerte - nicht erlaubt auf Autobahnen in Italien!
Ob SH, Primavera, Nmax, Medley: Diese 150er haben alle über 150ccm.
Eine Führerscheinerweiterung auf 150ccm würde da also nix bringen, da muss man schon auf 160gehen.

Wer einen offenen Führerschein hat, kauft sich eh meist etwas Größeres. Keine Frage: Ich sehe die 150er als sehr attraktiv, gerade weil sie gewichtsmäßig oft auf 125er Level liegen. Genauso wir Karl R..
Allerdings ist meine Erfahrung nicht, dass auf Autobahnen massig 125er von LKW überholt werden. Btw eher eine subjektive Gefährdungswahrnehmung als dass wirklich 125er aufgrund ihrer Langsamkeit verunfallen. Jedoch: Wer wird gerne von Lastzügen bedrängt?
Beim Zweirad kritischer dürfte aber das aktive Überholen sein und hohe Geschwindigkeiten.

[sholloman]

Auf die AB verirren sich mit einer 125er ja die wenigsten, darum sieht man auch selten Überholvorgänge Lkw vs Lkr.
Viele haben einfach keinen passenden Lappen für die 150er. Entweder 125er ohne Aufwand oder gleich etwas größeres.
Mir gefällt der 150er immer besser, die Wave ist auf der Landstraße einfach zu lahm, aber neben dem Motorrad will ich trotzdem was schmales handliches haben

[Innova-raser]

Auf die AB verirren sich mit einer 125er ja die wenigsten, darum sieht man auch selten Überholvorgänge Lkw vs Lkr.

Wenn man nicht muss dann vermeidet man es. Aber vielfach muss man, als Pendler, auf die BAB um nicht einen grossen Umweg zu fahren.

Viele haben einfach keinen passenden Lappen für die 150er. Entweder 125er ohne Aufwand oder gleich etwas größeres.
Mir gefällt der 150er immer besser, die Wave ist auf der Landstraße einfach zu lahm, aber neben dem Motorrad will ich trotzdem was schmales handliches haben

Korrekt. Hier bei uns zum Beispiel, und das ist vergleichbar, würde es mir nicht im Traum einfallen mit einem 300er Scooter oder sogar eine GS rumzufahren! Da kann ich ja grad einen Reisecar nehmen!

In der (Vor)Stadt ist ein kleines wendiges und flinkes Krad einfach das schnellste und bequemste Transportmittel. Hier kann ich sogar mit 110ccm leben weil wir keine Autobahnen haben. Für die Provinz haben wir eine 155er. Da fahren wir auch mal weitere Strecken.

Bevor wir die 155er gekauft haben dachten wir auch an einen 300er Scooter. Aber der macht halt einfach keinen Sinn. Für den Preis das sowas kostet bekomme ich 2 155er. Natürlich sind die Fahrleistungen bei einer 300er noch besser. Aber die 150er Klasse fährt sich wirklich sehr flott! Für mich das ideale Mopped! Preis und Unterhalt auf dem kleinen 150er Niveau aber markant mehr Leistung dort wo es drauf an kommt.

Der Einwand von 155ccm von Mister L ist richtig. Man müsste halt die FS Regelung flexibel anpassen. Zum Beispiel nicht an ccm aufhängen sondern vielleicht am Leistungsgewicht. Also max X Kw auf X Kg. Vieleicht wäre das eine Lösung.

[Brett-Pitt]

Wenn man mal die FS-Frage aussen vor lässt
(also alle hier den offenen Möpp-Lappen haben):

Das Motorrad mit dem besten Allzwecknutzen war
in der Vergangenheit die SR-250 meiner Sozia. Es
fehlte nur ein etwas stärkeres Fahrwerk.
Aktuell ist es die Duke-200. Hier fehlt leider noch
eine sinnvolle Gepäckabteilung.
Beide Möpps waren/sind mit garantierten 111 kmh
autobahntauglich (22 bzw. 28 PS).

Ob man den 125er Hondamotor aufbohren kann,
und gleichzeitig bei unter 2 Liter Durst bleibt,
wäre von Interesse.

In Italien hielt sich ja über Jahrzehnte hinweg die
175cc-Klasse, bedient von zahlreichen heimischen
Herstellern. Diese Möpps waren in der "Turismo"-
Ausstattung auch immer sparsam, aber mit viel
Atemluft nach oben.

Weiter-Viertele-Saufen,

Rosso-Pietro

[Innova-raser]

Ob man den 125er Hondamotor aufbohren kann,
und gleichzeitig bei unter 2 Liter Durst bleibt,
wäre von Interesse.

Ob 2 oder 3 Liter ist wohl nur für ein paar Hardcorefahrer interessant. Der Masse wird das wohl am allerwertesten vorbei gehen.

Aber der guten Ordnung halber; Gemäss Honda soll der Verbrauch auf dem Niveau der 125er liegen. Wir haben zwar eine 155er, aber weder bei der noch bei jedem anderen Mopped haben wir je den Verbrauch gemessen. Es ist schlichtweg verschwendete Lebenszeit.

Nur dass das eine Auto manchmal über 15 Liter säuft, das weiss ich. Aber auch nur weil es eine Anzeige hat die darüber informiert.