plötzlich wieder Autofan

[Torsten]

Bisher müssen die Toyota-Hybride aus technischen Gründen bei rd. 80 km/h den Motor wieder starten, weil sonst die E-Maschinen überdrehen. Einfach mal bei der Probefahrt darauf achten...
Die neue Getriebegeneration hat kleinere, schneller drehende E-Maschinen, wo das eben erst ab 115 km/h nötig ist.
Ich schreibe auch nicht aus der Theorie heraus, ich fuhr bereits mit dieser neuen Hybrid-Generation (im Lexus UX).

[Sachsenring]

Ein CVT is was ganz anderes. Sowas haben Johovas in ihrer Triebsatzschwinge, ekelhaaaaf!

Das Power Split Device kann über die elektronik so indirekt angesteuert werden, dass sich er Vortrieb nach CVT anfühlt.

Ein CVT mit Schaltstufen ist ja auch kein Schaltgetriebe.

SEGELN ist das dahingleiten bei abgeschaltetem Verbrenner (entkoppelt).

Der Aktuelle Prius kann bis 105kmh (mein Wissensstand) rein elektrisch fahren und orientiert sich da an den in den USA gängigen erlaubten Höchstgeschwindigkeiten.
Die älteren Modelle konnte nur knapp 70kmh rein elektrisch abdecken.

Ich rede na nicht von den Plugin-Modellen. Da gelten andere Werte.

Der Akku wird in diesem Sinne auch nicht leer. Er wird vom System in einem Ladefenster von etwa SOC 40-80% gehalten. Richtige Zyklen wie beim Laden eines Taschenlampenakkus
erfährt der Akku nicht. Zyklische Alterung spielt keine Rolle. Kalendarische schon. Die Akkus sind eine Entwicklung von Panasonic und Toyota und genau auf ihren Einsazuzweck abgestimmt.
Die Rekuperation beginnt sobald man den Fuß vom Gas nimmt. Die Motorbremse wird durch Rekuperation ersetzt.

LG
MM

[Ramon Zerano]

verstehe ich trotzdem nicht, laut anzeige kann ich mit über 100kmh segeln, es wird dann als antrieb nur der emotor angezeigt.
willst du mir damit sagen, die anzeige sei ab über 80kmh falsch und der vmotor treibt trotzdem mit?

fahr mal mit 100kmh leicht bergab und streichle das gaspedal, dann bringt bei mir laut anzeige nur der emotor vortrieb!
sprich ich segle mit 100kmh
mein hybrid ist aus 2012

[Brett-Pitt]

Hybrid oder Rein-Benziner ???

Im "Nur-Autobahn-Modus" MUSS ein Hybrid
zwangsläufig mehr verbrauchen, wenn ansonsten
Motor, Karosse, Zuladung etc. identisch/vergleichbar
ist. Erstsemesterstoff Physikstudium
(https://de.wikipedia.org/wiki/Energieerhaltungssatz )

Bei JEDER Umwandlung entstehen (nicht nutzbare) Verluste,
hier also bei Umwandlung Bewegungsenergie in Batteriestrom;
und später Entladung der Batterie zwecks Bewegungsenergie.
Was verloren geht, ist Abwärme. Bei Blei-Akkus dann noch
"chemische Verluste" (Knallgas?).
Und da der Prius immer ein "Batterie-Lade-Fenster" bereithält,
wird halt häufig Be- und Entladen.

Andererseits:
Vergleiche mit Dieseln hinken etwas. Da darf man nicht mit
"Litern" rechnen, sondern mit Kilogramm oder genau mit
internem Brennwert je Liter.
Je nach Saison und Mischung entspricht ein
5-Liter-Dieselverbrauch also einem
5,75-Liter-Benzinverbrauch.
Das ist Mittelstufen-Physik. Deshalb beschloß ich mit
15 Jahren, niemals einen Diesel zu kaufen. Bringt ja nix.
Glaubst nicht? Dann nachrechnen, anhand der Tabellen
weiter unten (aabba richtig: Erst Liter in Kilo, und dann
noch Kilo-Brennwert dazurechnen.)
https://de.wikipedia.org/wiki/Heizwert

Weiterrechnen.
Benziner fahren, Diesel meiden.

Pri(us)maner-Pit
(Für Prius-City-Modus nehme ich übrigens
Laufschuhe, Rennrad oder gehfaul Nexxe.
Damit schlage ich jeden Prius, auch inne
Zeit und beim Parken...)

[Torsten]

verstehe ich trotzdem nicht, laut anzeige kann ich mit über 100kmh segeln, es wird dann als antrieb nur der emotor angezeigt.
willst du mir damit sagen, die anzeige sei ab über 80kmh falsch und der vmotor treibt trotzdem mit?

fahr mal mit 100kmh leicht bergab und streichle das gaspedal, dann bringt bei mir laut anzeige nur der emotor vortrieb!
sprich ich segle mit 100kmh
mein hybrid ist aus 2012

"Segeln" nach Definition ist die Fortbewegung ohne Antrieb, also im "Schiebebetrieb". Reden wir bei "deinem Hybrid" überhaupt über einen Prius?
Beim Prius (und anderen Toyota-Hybriden), der an langen Gefällen im Schiebebetrieb bergab fährt, wird bei ca. 80 km/h der Verbrenner gestartet. Weil: s.o.

[Ramon Zerano]

wieso MUSS er denn mehr verbrauchen?
macht er entgegen deines beitrages aber in der realität nicht!
der hybrid nutzt durch den vmotor erzeugte überschüssige energie,
energie welche sonst (wenn du vom gas gehst) in deiner motorbremse verpuffen würde, wird hier in den akku gespeichert.
vom bremsen wollen wir gar nichtmal reden, dann wirds noch effektiver.

gehe ich weder vom gas noch bremse ich lädt und entlädt der akku so minimal, dass ich behaupte ist die dadurch "verlorene" (umgewandelte) energie so gering, dass du es nicht im verbrauch messen kannst.
zudem zeige mir eine längere strecke in der du weder vom gas gehst, noch bremst, das ist realitätsfern.

torsten ich hab eine 3.5l maschine...vielleicht lieg es daran...

[Karl Retter]

@karl wieso sollte der verbrauch bei einem hybrid höher als bei einem reinen verbrenner sein? das ist nicht so! hast du meinen kommentar zuvor gelesen?

ich sehe das rein physikalisch da ich mich mit Hybriden nicht so auskenne.
Wenn der Akku unter 40% trennt und der Verbrenner das Fahrzeug allein antreibt muss ich bei Steigungen die Mehrlast mitschleppen.
Palü braucht mit seiner Inno immer etwas mehr Sprit als ich weil der Kerle einfach schwerer ist.
Was ich auch nicht verstehe, wie stark bremst die Ladung des Akku das Fahrzeug bei Gefälle ab. Kann man das regeln ohne dass der Verbrenner zuschaltet ?
Beim LKW geht das über einen Stufenhebel am Lenkrad sofern eine Wirbelstrombremse eingebaut ist.

Gruß Karl

[Torsten]

Was ich auch nicht verstehe, wie stark bremst die Ladung des Akku das Fahrzeug bei Gefälle ab. Kann man das regeln ohne dass der Verbrenner zuschaltet ?

Ja, über das Bremspedal. Bei reinen EV auch über eine entsprechende Ansteuerung per Schalter (Rekuperationsmodus).

Erstsemesterstoff Physikstudium

Da wo ich wohne, ist Energieerhaltung Stoff ab der 8. Jahrgangsstufe Gymnasium. Hat meine Kurze gerade hinter sich gebracht, daher weiß ich das.

Die Meinung, dass man beim Verbrauch eines Dieselmotors nicht in Liter rechnen darf, hast Du dann allerdings recht exklusiv.

[Ramon Zerano]

@karl wieso sollte der verbrauch bei einem hybrid höher als bei einem reinen verbrenner sein? das ist nicht so! hast du meinen kommentar zuvor gelesen?

ich sehe das rein physikalisch da ich mich mit Hybriden nicht so auskenne.
Wenn der Akku unter 40% trennt und der Verbrenner das Fahrzeug allein antreibt muss ich bei Steigungen die Mehrlast mitschleppen.
Palü braucht mit seiner Inno immer etwas mehr Sprit als ich weil der Kerle einfach schwerer ist.
Was ich auch nicht verstehe, wie stark bremst die Ladung des Akku das Fahrzeug bei Gefälle ab. Kann man das regeln ohne dass der Verbrenner zuschaltet ?
Beim LKW geht das über einen Stufenhebel am Lenkrad sofern eine Wirbelstrombremse eingebaut ist.

Gruß Karl

ähm, welche Mehrlast?

bitte nicht vergleichen mit einem deutschen hybriden, der alle komponenten mit sich herumschleppt, während der intelligente japaner einfach sachen weglässt!

[Karl Retter]

wenn dem so ist dann gilt das wohl nur für deutsche Hybriden
alles klar

Gruß Karl

[Brett-Pitt]

Natürlich DARF man in Litern rechnen.
Vergleicht man aber Diesel-Liter mit
Benzin-Liter, kommt man zu
Milchliter-Mädchenrechnung.

Korrekt wäre der Verbrauchsvergleich nach
zuvor umgerechneten KWH je 100km.
Dann kann man gleich auch die E-Mobile
mit vergleichen.
Der "sparsame Diesel" ist also teilweise eine
teutonische Erfindung oder Legende, um auf
deutsche Maschinenbaukunst zu fokussieren.
Dann doch lieber japanische Benziner,
am liebsten auf 2 Rädern.

Where is the beef?
Es kommt auf den Inhalt an!

Nach 0,250 Liter Bier kann ich noch Moppedfahren.
Nach 0,250 Liter Vodka besser nicht. Liegt am Inhalt.
Uff, schon wieder Prozent-Rechnen...

Weitervergleichen,

Promill-Pitt
(der froh ist, dass sein französisch-rumänischer
Dokky, der in Marokko zusammengeschraubt wird,
einen "japanischen" Benziner hat aus russischer
Lizenzfertigung. Vodka und Diesel schmeckt mir
eh nicht.)

[Ramon Zerano]

da mag der pitt recht haben, aber man muss nunmal damit rechnen was einem der markt zur verfügung stellt abzüglich der manipulationen des staates.

wenn du vertreter bist und jeden tag 200km autobahn fährst, würde ich auch einen diesel bevorzugen, auch wenns schwerfällt, weils rappelt.
weil nunmal diesel geringer besteuert ist in deutschland...da nützt mir alle theorie nichts...

[Sachsenring]

VW Passat Diesel min 100.000km hinterlegt ab Bj 2000 bei Spritmonitor: 6,4L Diesel

Toyota Prius Benzin min 100.000km hinterlegt ab Bj 2000 bei Spritmonitor: 5,12L Benzin

[Ramon Zerano]

gut passat ist etwas größer als ein prius,

dabei sucht sich natürlich jeder sein fahrzeug auch nach einsatzort aus.

in der bilanz zählt auch nur total cost of ownership...dabei dürfte der prius dann spätestens bei einem gleichwertigen fahrprofil (zb 33stadt, 33land, 33autobahn) deutlich vorne liegen...

[Torsten]

Zum Thema Erfindung und Legende ein kleines Snippet aus einem KBA-Dokument von Anfang des Monats bzgl. Neufahrzeugzulassungen im Zuge der "Diesel-Debatte"

Man könnte es auch als CO₂-technischen Schuss ins Knie bezeichnen, was die DUH und deren Apologeten da durchgedrückt haben, aber irgendwas ist ja immer.

Vor zwei Jahren, als das Diesel-Bashing erst so richtig begann, lag der CO₂-Ausstoß pro Neuwagen übrigens noch bei 126,5 g/km

Wohlsein.