Langsamer fahren und sparen

[Bohne]

Zb für mich ne Fahrt nach Magdeburg nächste Woche die ansteht mit 333km. Statt zb 120 "ballern " dann hinterm Lkw tiefenentspannt mitschwimmen mit 90:

Dauert nichtmal ne Stunde länger.
Spart ca 65% Sprit

65% Einsparung bei 90km/h statt 120, das kann aber nicht sein.
Was soll das für ein Auto sein?

[Mister L]

Deine Rechnung zeigt wunderbar: Energie ist noch viiiel zu billig zu haben. Und Energiesparen wird es nur durch massive Energieverteuerung geben. Menschen kriegt man eben doch immer nur über den Geldbeutel.

Da bin ich komplett anderer Meinung. Ueber Steuern lässt sich längst nicht alles regeln sonder es schafft eine ausgeprägte 2-Klassengesellschaft. Die die es sich locker leisten können und die die daran verrecken. Um es krass auszudrücken.

Das Gegenteil ist der Fall: Ohne Steuern setzen sich im Kapitalismus die Stärkeren so sehr durch, dass es eine krass reiche Oberschicht und eine breite, arme Unterschicht gibt. Dem Staat mangelt es an Geld, Kinder können nicht mehr zur Schule gehen, das Gesundheitssystem kollabiert, es droht sogar Hunger.

Eine Steuer wie wir sie haben, also ohne Besteuerung auf Vermögen, aber mit dem Einkommen steigenden Steuersatz, kann zwar nicht das Auseinanderdriften von reich und arm verhindern, aber immerhin unser Sozialsystem und damit Teilhabe aufrecht erhalten.

Bei der Energiesteuer sehe ich auch Nachstellbedarf bei gleichzeitiger Entlastung woanders. Mal übertrieben: Dass dann nicht mehr der Niedriglöhner mit einem Chevi-V8 jeden Abend mit Vollgas über die Autobahn donnern kann, der Besserverdienende aber schon, empfinde ich nicht als ungerecht:
Der Besserverdienende kann ja auch die (schönere) Kreuzfahrt buchen oder das schönere Haus bewohnen. Wieso sollte ausgerechnet beim energieintensiven Verkehr eine Gleichmacherei von arm und reich herrschen?

Ja, Restriktionen treffen die weniger Betuchten zuerst. Aber das ist immer so und daher kein Grund, das Richtige sein zu lassen und das Falsche zu tun. Gerade im Verkehr haben die Liberalisierung des Fernbusmarktes sowie die Mitfahrportale dazu geführt, das Ortsveränderungen recht günstig geworden sind. Wenn nun ab 2021 die CO2-Steuer kommt, die sich langfristig wohl deutlich verschärfen wird, dann ist das keine Tragik: Wer weiterhin gerne schnell fährt, wird eben einen kleinen Zuschlag in Kauf nehmen, wer aber den Euro umdreht, eher mal den Gasfuß lupfen. Das mag man bedauern, aber tragisch finde ich das nicht und erst recht verreckt daran niemand.

[Pille]

Zb für mich ne Fahrt nach Magdeburg nächste Woche die ansteht mit 333km. Statt zb 120 "ballern " dann hinterm Lkw tiefenentspannt mitschwimmen mit 90:

Dauert nichtmal ne Stunde länger.
Spart ca 65% Sprit

65% Einsparung bei 90km/h statt 120, das kann aber nicht sein.
Was soll das für ein Auto sein?

Ein sparsamer Diesel. Hintern Lkw mit 90 unter 4l und bei 120 überholen bremsen beschleunigen usw über 6l.

[Bohne]

Das ist seltsam.
Messungen mit C- und B-Klasse (Diesel) z.B. kamen auf rd. 25% Einsparung bei 90/120km/h Konstantfahrt.
Bei meinem alten Benziner ist die Einsparung eher geringer.
Und soviel mehr kannst du doch bei 120km/h nicht durch bremsen/beschleunigen verbraten.

[harryguenter]

Ueber Steuern lässt sich längst nicht alles regeln

Ich habe noch nichtmal von Steuern gesprochen.
Wir könnten mal anfangen die ökologisch schädlichen Subventionen zu streichen:
Dem Atomstrompreis endlich mal sein Entsorgungskosten auflasten.
Die Bergbausubventionen der Braunkohleförderung streichen.
Die ausufernden Ausnahmeregelungen für die "Vielverbrauchsindustrie" bei der EEG Umlage abschaffen.
...
Da bereichern sich nämlich auch einige auf Kosten der Allgemeinheit.

[braucki]

Das ist seltsam.
Messungen mit C- und B-Klasse (Diesel) z.B. kamen auf rd. 25% Einsparung bei 90/120km/h Konstantfahrt.
Bei meinem alten Benziner ist die Einsparung eher geringer.
Und soviel mehr kannst du doch bei 120km/h nicht durch bremsen/beschleunigen verbraten.

Da könnte der Unterschied sein, dass Pille bei 90 nicht frei fährt sondern hinter einem LKW klemmt und dessen Windschatten nutzt. Bei 120 gondelt er ohne Windschatten durch die Gegend - das macht schon ordentlich was aus - fragt mal die Teslafahrer auf der Bahn

[Bohne]

Möglicherweise.
Aber so dicht hinterm Lkw wäre für mich dann wieder Stress pur, egal ob mit Moped oder Auto.
Ich setze mich auch manchmal hinter einen Lkw, aber mit ordentlich Abstand, dann kann man ganz entspannt in die Landschaft schauen.

[braucki]

Mache ich ja immer mit Anhänger - aber mit mittlerem ACC Abstand. Wobei mir da auch ab Stunde vier beginnt die Geduld zu fehlen. Also mit dem WoWa durch Europa ist nicht meins....

[Sachsenring]

Ein sparsamer Diesel. Hintern Lkw mit 90 unter 4l und bei 120 überholen bremsen beschleunigen usw über 6l.

Zu den 65% Ersparnis:
Das ist falsch!

Der Dreisatz lautet: (100%) / (6,2L/100km) * (3,8L/100km)

Die L/100km kürzen sich raus und am Ende kommen gerundet 61% raus.
Das entspricht aber NICHT der Ersparnis, sondern dem anteiligen Verhältnis
von den (angenommenen knapp unter 4L) 3,8L zu den 6,2L.

Die Ersparnis ist jetzt die Differenz zwischen dem Verbrauch 100% und dem niedrigeren Wert. Also 39%.

LG
MatheMM

[Innova-raser]

Da bin ich komplett anderer Meinung. Ueber Steuern lässt sich längst nicht alles regeln sonder es schafft eine ausgeprägte 2-Klassengesellschaft. Die die es sich locker leisten können und die die daran verrecken. Um es krass auszudrücken.

Neben Steuern gibts dann auch noch Verbote für die die es sich leisten könnten (da sind sie wieder die Gräuel der "freien" Menschen, deren Freiheit i.d.R. auf Kosten anderer geht). Wie auch immer - diese Aussagen zeigen wunderbar dass Umweltschutz immer noch weit hinter den eigenen Bedürfnissen steht. Immer nur dann wenn es mich selbst weder Zeit noch Geld kostet - noch besser wenn andere ihn durchführen weil ich ja nur ein kleines Lichtlein bin.

Ich fange mal, entgegen der guten Ordnung, hinten an.

Aber ich will die Diskussion in diesem Thread nicht wirklich wieder anfangen´und halt jetzt meine FInger zurück.

Das finde ich schade. Denn akkurate Meinungsbildung setzt eine vielfacht verschiedener Meinungen voraus. Und dieses Post finde ich sehr gut und auch sachlich. Es ist deine Ansicht und dein Standpunkt, den du auch erläuterst. So kann man es nachvollziehen. Ich jedenfalls. Also mach doch in diesem Stil weiter.

Und zum Anfang. Für mich sind Steuern wichtig. Aber nicht vordringlich als Lenkungsabgabe, (so nennt man diese Art von Steuern) das hat sich kaum bis gar nicht bewährt. Und trotzdem hält man daran fest, weil es das einfachste ist und man kann danach auch behaupten das man die Probleme erkannt hat und sie löst. Nur ist das nicht der Fall.

Der Mensch ist wie das Wasser, er geht, in aller Regel, den Weg des geringsten Widerstandes. So wenn man die Masse betrachtet. Ich bin der absoluten Überzeugung das man alternativen schaffen muss die einfacher und komfortabler für den Konsumenten sind. Was das sein könnten habe ich schon mehrfach geschrieben. Und es werden teilweise auch langsam solche Projekte realisiert. Wenn auch zaghaft und in viel zu kleinen Massstab. Aber es wird gemacht und es bleibt, für mich wenigstens, die Hoffnung darauf, dass diese Projekte skaliert werden.

Ich bin auch ein Anhänger der Law und Order Mentalität. Teilweise jedenfalls. Aber auf der anderen Seite habe ich ein tief sozialistischen Herz, um es mal in den Worten eines aktiven Gewerkschafters hier zu formulieren.

Der allergrösste Teil des PW Verkehrs wird durch die Arbeitswege am Morgen und am Abend generiert! Die Leute pendeln mit ihren Fahrzeugen zum Arbeitsplatz und am Abend zurück zum Wohnort. Muss das sein? Gäbe es da nicht Alternativen, die mindestens genau genauso komfortabler sind?

Und das war die Aussage, die ich machte. Übrigens langsam fahren kann etwas an Stauzeit sparen. Es gibt Menschen, die es Wissen müssen, die meinen durch ein Tempolimit von 80 auf der Autobahn das Staurisiko markant zu verkleinern. ich kann das Nachvollziehen und denke das sie Recht haben.

Ueber Steuern lässt sich längst nicht alles regeln

Ich habe noch nichtmal von Steuern gesprochen.
Wir könnten mal anfangen die ökologisch schädlichen Subventionen zu streichen:
Dem Atomstrompreis endlich mal sein Entsorgungskosten auflasten.
Die Bergbausubventionen der Braunkohleförderung streichen.
Die ausufernden Ausnahmeregelungen für die "Vielverbrauchsindustrie" bei der EEG Umlage abschaffen.
...
Da bereichern sich nämlich auch einige auf Kosten der Allgemeinheit.

Bravo! Ein sehr interessanter Ansatz! Aber wenn man das tut würde das ganz viele nachgelagerte Prozesse betreffen mit denen man sich dann zwangsläufig auch mit beschäftigen müssen. ABER die Richtung stimmt für mich absolut!

[Pille]

So dann Mal zur Praxis.

335km über a1 a30 a2 von Münster nach Magdeburg.
5 Stunden inkl zwei Stops.

Einer davon war ne Kurzbesichtigung
(Wo war ich wohl?)

5 Stunden insgesamt. Super entspannt.

75er Schnitt mit teils dichtem Verkehr aber ohne Stau.

Hinterm Lkw mit Tempomat.

3300ml Diesel flossen pro 100km durch die Düsen.
(Trotz 205 45 17er Alpin 5)
Verbrauch nach Herstellerangabe 4.2l

Fahrzeug: C3 Picasso ehdi egs6

[Bernd]

Einer davon war ne Kurzbesichtigung
(Wo war ich wohl?)

Ehemalige Grenze Marienborn bei Helmstedt?

Gruß
Bernd

[Pille]

Richtig

[Brett-Pitt]

Richtig ...

... guter Wert.

Wieder mal mein tiefster Respekt.
Fahrradfahren ist (fast) teurer, und
auf jeden Fall langsamer.

Weitercruisen,

4,8-Litter-Pitter
(im Dokky, Super E-05,
locker unter Werksangabe)

[braucki]

Nun ja, Google Maps sagt 3:20h - bei normaler Fahrweise - wenn man jetzt da wo man darf und es geht sich bei 160 - 180km/h einpendelt wird man bei um 3h landen. Aber selbst die von Maps angenommene gemäßigte Geschwindigkeit ist ja schon deutlich schneller.
Wie gesagt, kommt halt immer darauf an, ob man sich die Zeit nehmen kann oder möchte bzw. Spaß am LKW Tempo hat....
Nicht meins und so lange ich nicht mitfahren muss jeder wie er mag - solange man dann nicht mit 90 in der Mitte oder links rumgondelt.