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TV-TIP "Iran"

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 12:57
von Brett-Pitt
Moin Jungs,

da hier ja einige Persien-Experten unterwegs sind
(Rob, Werner, ...), kleiner Hinweis auf Thementag in
arte-TV

15.05.2018 ab 20:15

Erschreckend: Der Urmia-See verschwindet von der
Landkarte, wie zuvor der Aral-See.
Vor 30 Jahren, im Bus von Diyarbekir nach Hakarri,
kamen wir an der Abfahrt dorthin vorbei. Wäre
gerne dorthin abgebogen.
Komme aktuell nicht dahin, und übermorgen ist er
schon weg ...

Weiter Fernweh,

Kara Ben Pit

Re: TV-TIP "Iran"

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 14:02
von Fritten-Robert
Danke Pitt. Das muß ich sehen!

LG
Rob

Re: TV-TIP "Iran"

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 19:15
von teddy
Brett-Pitt hat geschrieben:
Di 24. Apr 2018, 12:57
Erschreckend: Der Urmia-See verschwindet von der
Landkarte, wie zuvor der Aral-See.
Fake news und in den Disney-Studios produziert wird da wohl der Allerweiseste der Weisen, Donald Duck mit Kosenamen Trump, dazu sagen. Denn einen Klimawandel gibt es nur in der chinesischen Parteipropaganda, sonstwo nirgends. Moege er doch vom 10-Meterbrett einen Doppelsalto vorwaerts mit 3facher Schraube und Kopf voran in diesen See machen. Fake ist halt Fake, gell:-)
Gruesse an Kassandra-Pit, Peter.

Re: TV-TIP "Iran"

Verfasst: Di 24. Apr 2018, 19:37
von Brett-Pitt
Ich habe ja auch dazu den Artikel im "arte-magazin" gelesen.
Bei der Wasserwirtschaft ist Schlamperei und Fehlplanung der
Hauptgrund. Der Klimawandel kommt nur noch obendrauf.
Wenn es so weitergeht, wird es den Iranern in 20 Jahren genauso
ergehen wie den Spaniern: 50% der Fläche unbewohnbar, Millionen
Flüchtlinge Richtung Mitteleuropa.

Die paar Syrer derzeit sind dagegen Kleinkram.

In der Tat: Kassandra-Rufe, aber un-erhört...

Orakel-Pit
( ... und die neue Mittelmacht in der Region?
Die Türkei, als Herrin über alles Wasser Anatoliens.
Wer braucht da Waffen oder Erdöl? Ein Wink mit dem
Wasserhahn reicht.)

Re: TV-TIP "Iran"

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 03:29
von Innova-raser
Sorry Wahrsager Pit. Aber ihr schaut die Spitze der Nadel die ihr im Heuhaufen gefunden habt und meint nun die ganze Welt, ja sogar das Universum zu verstehen.

Denk mal in etwas grösseren Dimensionen. Geht mal 50 oder 100 Jahre zurück und schaut euch an was die Menschen damals bewegt hat und wie die Welt damals ausgesehen hat. Das zu den sozialpolitischen Parametern.

Und wenn es um die Umwelt geht, die ja alle schützen wollen, dann schaut mal etwas weiter zurück in der Geschichte. Ich habe zum Beispiel so gut wie mein ganzes bisheriges Leben zwischen zwei Moränenhügeln verbracht. Also da wo mal ein riesiger Gletscher sich breit machte. Der ist verschwunden. Aber nicht gestern und auch nicht vorgestern, sondern vor über 20'000 Jahren. Damals, also vor geschätzen 24K Jahren war im heutigen Konstanz die Eisschicht noch fast einen einen Kilometer!

Nun ist er weg und dort wo er mal war haben sich Menschen und Industrien, in der wunderschönen Seen- und Berglandschaft die er zurückgelassen hat, niedergelassen. Das ist der Lauf der Zeit. Die Menschheit erhebt den Anspruch alles zu regieren und zu regulieren und ebenso ehebt sie den Anspruch auf Alleinherrschaft. Sie macht sich doch keinen Deut Sorgen um die Natur sondern nur um sich selbst! Aber was kratzt es die Eiche wenn sich ein Schwein daran reibt.

Oder etwas formeller ausgedrückt: Die Menschen können tun und lassen was sie wollen. Sie werden schlussedlich nur die eigene Rasse auslöschen! Die Natur, also die Flora und Fauna wird immer überleben. Sie war in dern Vergangenheit stärker als alles jemals dagewesene.

Anstatt in Sorge zu trauern und sich zu ärgern über Dinge die wir so oder so nicht ändern könnt, LEBT! Gehr raus, kümmert euch um eure Familie, eure Nachbarn und eure Freunde! Seit gute Menschen und geniesst das Leben!

Ein Fernsehsender hat einen Youtube Kanal. Der nennt sich "classics" oder so. Ich weiss nicht genau. Dort werden alte Berichte, Reportagen und Interviews gezeigt. Man kann einen Einblick in die Welt von früher, in den 50iger, 60iger 70iger oder auch 80iger Jahre gewinnen. Ich schaue des öfteren mal dort rein. Speziell die Reportagen und Strasseninterviews von damals sind interessant. Man sieht dass sich die Welt massivst geändert hat aber der Mensch der gleiche geblieben ist. Es treiben ihn immer noch die gleichen Sorgen und Nöte wie heute.

Sorget euch nicht, LEBT!!!! Sorgt euch für die die euch brauchen und folgt euren Träumen. Solche Menschen machen einen besseren Morgen! :up2:

Re: TV-TIP "Iran"

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 08:16
von Brett-Pitt
Lieber Raser,

dein Problem ist, daß du Fakten ignorierst
und stattdessen auf Wunschdenken baust.
Du sagst, "Sorgt euch nicht, LEBT"

Und meinst "Ist mir egal, KONSUMIERT"

Einem Menschen, der nicht mehr an sauberes
Trinkwasser kommt, schlägst du also vor:
"Kein Wasser? Dann trink doch CHAMPAGNER"

Viel Spaß in deiner Wohlfühl-Blase,

Pit
(der hiermit die Diskussion über ernste
Themen mit dir beendet...)

Re: TV-TIP "Iran"

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 08:45
von Fritten-Robert
Es ist ja auch sooo mühsam, Wasser gezielt zu den Verbräuchern zu leiten. Wer schon mal wandern war auf den kanarischen Inseln der findet längs dieser Wanderwege häufig noch die Wasserrinnen, die das Wasser aus den Bergen ins Tal leiten. Diese Infrastruktur verfällt, und unten im Tal heulen alle rum, dass das Wasser knapp ist und der "arme" Tourist muss sich mit gechlortem Wasser die Zähne putzen... Dat lohnt sich doch nicht, die paar Liter. Was für ein Aufwand. Und unsere Zisternen sind auch nach 1000 Jahren nicht mehr die allerneuesten :stirn:

Ja Spanien - die Landwirtschaft in den unwegsamen Gebieten ist sowas von unatraktiv heutzutage, daß das keiner mehr machen will.

Welcher junge Mensch tut sich solch ein Leben an? Bestenfalls Aussteiger. Der ostfriesische Landwirtsohn hat die Landwirtschaft im Urin. Da kommt er nicht raus, aus der Nummer. Ich denke solche Leute gibt es auch in Spanien. Brett-Pitt kauft dort direkt ein für sein Food-Coop. Das lässt sich sicher noch steigern, geht aber leider nur mit lagerbarer Ware.

Schaut Euch mal die Landwirtschaft in den Alpen an. Brutal. Vielleicht Einstellungssache. Wahrscheinlich auch kräftig unterstützt durch Subventionen. Weiter so!

Nachdenkliche Grüße von
Rob

Re: TV-TIP "Iran"

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 09:25
von Innova-raser
@ ending Pit

Schade, wenn du grad aufgibst.

Eine substanzielle Diskussion die auch einen Profit haben soll, besteht immer aus mindestens 2 Meinungen. Auch wenn die Meinungen kontrovers sind sollte man sich die Zeit nehmen mal darüber nachzudenken.

Ich will dir noch jemand anderem eine bestimmte Denkweise aufzwingen. Ich finde es nur wichtig sich mal zu überlegen was man tut und warum man es tut. Und das im Grundsatz. Denke mal darüber nach warum die Dinge so sind wie sie sind. Warum die Umwelt da ist wo sie zurzeit ist. Und wer diese Prozesse initialisiert hat. Mit hübschen Gutmenschtum ist weder ein Plastikbeutel weggeräumt noch ein Baum gepflanzt oder einen anderen Menschen geholfen.

Das du dich angegriffen fühlst kann ich nachvollziehen. Versuche mal die Dinge in einem grösseren Zusammenhang und Zeitrahmen zu sehen. Wie sieht es zum Beispiel in Tschernobyl aus? Da wo seit Jahrzenten kein Mensch wer ist, dieser aber vorher massivst in die Natur eingegriffen hat.

Das Schönredetum von (fühle dich nicht wieder angegriffen!) von Menschen nützt niemanden. Es müssen Taten folgen. Und zwar auf breiter Basis. Aber so lehrt die Geschichte; Die Chance, dass das passiert ist verschwindet klein bzw. nicht da. Weder du noch sonst ein paar eifrige Mitmenschen können das aufhalten was angerollt ist.

Jetzt kann man sich ein Leben lang grämen und über die ach so böse Welt predigen oder man kann konsequent Leben und das Leben geniessen. Letzteres ist das was ich tue und was ich auch meinte. Ich habe die Möglichkeit ziemlich eng im Verbund mit der Natur zu leben. Das war aber auch früher schon so. Eigentlich immer. Nur habe und werde ich das nicht missionieren.

Ich finde deine Bestrebungen in Bezug auf Energiesparen spannend. Das ist offensichtlich das was dich im Leben antreibt. Das ist ja auch gut so. Aber wenn man sich dann einen Diskurs verschliesst, nur weil einem die Meinung eines anderen nicht in das persönliche Konzept passt, das ist dann doch schade. Aber irgendwie auch etwas typisch für das was um dich herum grad so passiert. Es gibt eine Meinung, meist die eigene, und alles andere ist nicht mal würdig darüber nachgedacht zu werden. Und akzeptieren, nope, das kommt schon gar nicht in Frage. :mrgreen:

Nu meinst ich ignoriere die Fakten? Welche? Die von deinem Haushalt? Nein, da stimmt vielleicht die eine oder andere Bilanz. Aber das ist nicht mein Business. Wenn es für dich und deine Lebensbilanz stimmt dann ist es OK. Ändern wirst du noch ich irgendwas. In welche Richtung auch immer. Auch wenn sich dein ganzes Land auf die Hinterbeine stellt und sich selbst kasteit, es wird sich auch dann nichts ändern.

Schau dir die Geschichte an. Sie ist überaus lehrreich. Mir beide, oder ich zumindest, bin weit weg der schlauste zu sein. Aber ich bin überaus interessiert was vor unserer Zeit passiert ist.

Aber dein fast letzter Satz habe ich nicht ganz verstanden. Kein Trinkwasser? Ja, stimmt, es gibt Regionen wo Trinkwasser Mangelware ist. Aber was das mit Champagner zu tun hat erschliesst sich mir nicht. (Trink)Wassermangel hat mannigfaltige Ursachen. Wasser ist Bestandteile eines Oekosystems. Dieses System verstehen aber noch lange nicht alle. Wenn man meint, wenn man den Klimawandel in den Griff bekommt sei alles gelöst. Und diesen kann man mit Elektromobilen und PVA abwenden?

Ich weiss es nicht. Klar. Aber was ich weiss und jeder wissen kann ist was gestern, vorgestern und vor noch viel längerer Zeit passiert ist. Dort liegen wohl auch ein grosser Teil der Antworten auf die grossen Fragen der heutigen Zeit. Wahrscheinlich für die meisten unbequem. Es fängt ja schon damit an das man selber lesen muss und dann das Ganze auch noch verstehen soll.

Egal, du willst nicht. Du bist überzeugt die die richtige und ultimative Sicher auf die Dinge zu haben. Das akzeptieren ich. Kein Problem. Und Spass habe ich, auch wenn ich weder im Teletubbie Land noch auf einem Ponyhof wohne. Aber ich wohne an einem Ort wo vieles noch abwendbar ist, wo man noch viel näher MIT der Natur lebt. Wo man nicht in den Conveniencefood Store gehen kann um convenience Lebensmittel zu kaufen. Wir gehen hier noch wirklich auf den Markt. Kaufen dort Fisch der in der Nacht im Meer, das hinter dem Markt anfängt, gefangen worden ist. Von eigenständigen Fischer die mit ganz kleinen Booten in der Nacht alleine rausfahren. Unser Reis pflanzen wir auf unseren Felder selber an und das Gemüse kommt entweder vom eigenen Garten oder vom Kleinbauern in der Region.

Keine multinationalen Transportwege, keine Flugzeuge oder LKW's die uns die Lebensmittel bringen müssen und auch keine Grossfabriken die alles mundgerecht vorbereiten und mit allen möglichen und unmöglichen Zutaten versehen.

Ja, wenn man es so sieht, dann ist es vielleicht für Menschen wie du eine Wohlfühloase. Für mich ist es schlicht Alltag. Und noch was. Manchmal sieht man die Dinge besser und klarer, wenn man etwas Distanz zu ihnen hat.

BTW, Hast du Olivenbäume und ein Reisfeld hinter dem Haus? :laugh2:

Sorry, nimm nicht immer alles so Ernst, auch wenn es Ernst ist. Humor ist wenn man trotzdem lacht. Und denke daran: Auch der grösste Narr kann mal Recht haben. :laugh2: :prost2:

Geh raus und geniesse dein Leben. Das macht dich Froh im Herzen und gibt dir die Kraft für neue Projekte. :sonne:

P.S.
Robert war schreibt schneller als ich. Er hat ein paar Dinge aufgenommen die ich sehr gut finden:
Fritten-Robert hat geschrieben:
Mi 25. Apr 2018, 08:45
Es ist ja auch sooo mühsam, Wasser gezielt zu den Verbräuchern zu leiten. Wer schon mal wandern war auf den kanarischen Inseln der findet längs dieser Wanderwege häufig noch die Wasserrinnen, die das Wasser aus den Bergen ins Tal leiten. Diese Infrastruktur verfällt, und unten im Tal heulen alle rum, dass das Wasser knapp ist und der "arme" Tourist muss sich mit gechlortem Wasser die Zähne putzen... Dat lohnt sich doch nicht, die paar Liter. Was für ein Aufwand. Und unsere Zisternen sind auch nach 1000 Jahren nicht mehr die allerneuesten :stirn:
Sehr gut bemerkt und geschrieben. Auf Madeira nennen sich diese Wasserkankanäle Levadas. Es ist leider schon etwas her das ich das letzte mal dort war und die offensichtlich üppig spriessenden Gelder der EU haben mehr geschadet als genützt, aber die Levadas wurden dort sehr gepflegt. Es gibt extra Angestellte die diese Kanäle, die sich über die ganze Insel ziehen, intankt halten. Sogenannt Levaderos. Diese Kanäle sind die Lebensader der Menschen dort.


Fritten-Robert hat geschrieben:
Mi 25. Apr 2018, 08:45
Welcher junge Mensch tut sich solch ein Leben an? Bestenfalls Aussteiger. Der ostfriesische Landwirtsohn hat die Landwirtschaft im Urin. Da kommt er nicht raus, aus der Nummer. Ich denke solche Leute gibt es auch in Spanien. Brett-Pitt kauft dort direkt ein für sein Food-Coop. Das lässt sich sicher noch steigern, geht aber leider nur mit lagerbarer Ware.
Spannend wie man das, als sehr engagierter Oekosensibler, dann mit sich selber vereinbahrt.
Fritten-Robert hat geschrieben:
Mi 25. Apr 2018, 08:45
Schaut Euch mal die Landwirtschaft in den Alpen an. Brutal. Vielleicht Einstellungssache. Wahrscheinlich auch kräftig unterstützt durch Subventionen.
Es gab, gibt und wird es wohl voraussichtlich immer geben, die Menschen die aus Ueberzeugung handeln und nicht alles dem Komerz unterwerfen. Ich kenne die Situation der Bergbauern in Spanien (Gibt es überhaupt solche die diesen Namen verdienen?) nicht, aber ich kenne die Situation der Bergbauern in der Schweiz sehr gut. Da ist nicht viel mit Subventionen! Da ist aber sehr viel mit Enthusiasmus, Mut, Heimatverbundenheit usw.

[BBvideo=560,315]https://youtu.be/dUUPO9z-cQ4[/BBvideo]
Fritten-Robert hat geschrieben:
Mi 25. Apr 2018, 08:45
Weiter so!
Sicher?

Re: TV-TIP "Iran"

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 09:46
von sholloman
Einen Olivenbaum hat doch jeder hinterm Haus, zumindest ich. Und Palmen, Bananen, alles da, außer Reis, den mag ich nicht :prost2:

Re: TV-TIP "Iran"

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 09:53
von Innova-raser
@Scholloman
:laugh2: :up2: :prost2:

Re: TV-TIP "Iran"

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 11:15
von Richi17
@Innova-raser
Wie ich schon in einem anderen Thread angemerkt habe, ist oftmals mangelnde Selbstwahrnehmung der Grund für Missverständnisse. Jedoch auch der individuelle Kommunikationsstil. Deiner ist sehr oft belehrend, oberschullehrerhaft etc. Inhaltlich aber sehr oft komplett widersprüchlich. Folgendes Zitat von dir musst du dir mal auch der Zunge zergehen lassen:
Innova-raser hat geschrieben:
Mi 25. Apr 2018, 03:29
Sorry Wahrsager Pit. Aber ihr schaut die Spitze der Nadel die ihr im Heuhaufen gefunden habt und meint nun die ganze Welt, ja sogar das Universum zu verstehen.

Denk mal in etwas grösseren Dimensionen. Geht mal 50 oder 100 Jahre zurück und schaut euch an was die Menschen damals bewegt hat und wie die Welt damals ausgesehen hat. Das zu den sozialpolitischen Parametern.
Was du damit sagst ist, dass wir Dummen nichts verstehen, kleinkariert denkend Gesamtzusammenhänge nicht erkennen, ganz im Gegensatz zu dir. Weiter in deinen Ausführungen aber immer betonst, dass auch du dich gerne belehren lässt, nicht alles wissen kannst etc. aber hier auftrittst wie einer der die Weisheit mit dem Löffel gegessen hat. Äußerst ambivalent, meinst du nicht auch?
Und wenn es um die Umwelt geht, die ja alle schützen wollen, dann schaut mal etwas weiter zurück in der Geschichte.[...]
Nur weil es in der Vergangenheit so war, dass man den Eindruck gewinnen könnte die Bemühungen der Menschen würden nichts bringen, soll man sich seinem Schicksal hingeben? Wider besseren Wissens handeln? Ist für mich eine fatalistische Einstellung.
Geht es nicht darum, dass jeder in seinem Mikrokosmos sein Möglichstes tun sollte, um Misstände zu vermeiden? Wurden nicht auch die größten Veränderungen weltweit mit dem ersten Schritt eines Menschen vollzogen?
[...] Das ist der Lauf der Zeit. Die Menschheit erhebt den Anspruch alles zu regieren und zu regulieren und ebenso ehebt sie den Anspruch auf Alleinherrschaft. Sie macht sich doch keinen Deut Sorgen um die Natur sondern nur um sich selbst! Aber was kratzt es die Eiche wenn sich ein Schwein daran reibt.
Hier prangerst du den Missstand an, behauptest, dass die Menschheit sich nicht sorgt, und bemerkst nicht diejenigen hier im Forum die ihrer Sorge Ausdruck verleihen und mit ihren begrenzten Möglichkeiten Veränderungen herbeiführen möchten? Ziemlich einseitige Betrachtungsweise.
Oder etwas formeller ausgedrückt: Die Menschen können tun und lassen was sie wollen. Sie werden schlussedlich nur die eigene Rasse auslöschen! Die Natur, also die Flora und Fauna wird immer überleben. Sie war in dern Vergangenheit stärker als alles jemals dagewesene.

Anstatt in Sorge zu trauern und sich zu ärgern über Dinge die wir so oder so nicht ändern könnt, LEBT! Gehr raus, kümmert euch um eure Familie, eure Nachbarn und eure Freunde! Seit gute Menschen und geniesst das Leben!
Und wieder bringst du damit zum Ausdruck: gebt euch eurem Schicksal hin, ihr Narren. Ändern könnt ihr ja eh nichts daran!
Sorget euch nicht, LEBT!!!! Sorgt euch für die die euch brauchen und folgt euren Träumen. Solche Menschen machen einen besseren Morgen! :up2:
Dale Carnegie lässt grüßen... :roll:
Natürlich geht man mit einer positiven Geisteshaltung leichter durchs Leben. Glaubst du wirklich, dass du mit diesen abgedroschenen Facebook Weisheiten noch irgend jemanden motivieren kannst?

Zuletzt noch zu einem weiteren Widerspruch in deinem Text: sinngemäß sprichst du von DEN MENSCHEN die die Welt auslöschen, der Mensch ist einfach so... und weiter unten differenziert du schon, dass es gute Menschen gibt die einen besseren Morgen machen... ;) Entscheide dich mal :mrgreen:
Es gibt Menschen die unverantwortlich und Menschen die sehr verantwortungsvoll mit der "Welt" umgehen. Polare Welt eben, aber nicht nur schwarz oder weiß, sondern mit vielen Schattierungen.

Trotzdem wertschätze ich dein Engagement hier im Forum und finde es durchaus bereichernd.

Re: TV-TIP "Iran"

Verfasst: Mi 25. Apr 2018, 17:52
von Innova-raser
So deine Sicht der Dinge. Wenn ich mir wirklich widerspreche dann tut es mir aufrichtig leid! Auch will ich weder jemanden anprangern oder belehren. Ich bin alles ander als ein Freund von Missionaren jeglicher colleur.

Ich sitze hier vor dem PC, weit weg von eurem aktuellen Weltgeschehen. Schreibe was ich denk und was mich umhertreibt. Denke nicht darüber nach, sondern schreibe nieder was ich gerade im Kopf habe und was mich beschäftigt. Ich war deshalb eigentlich der Meinung das meine Aussagen Kohärent sind. Denn meine Überzeugung hat sich nie grundlegend geändert. Vielmehr liegt es wohl an meiner nicht so guten und nicht so gewählten Wortwahl so das ungewollt Interpretationsspielraum entsteht.

Ich schätze und anerkenne das Bemühen von Oeko Pit. Und das meine ich ehrlich. Er möchte offenbar etwas Gutes tun und das anerkenne ich absolut. Was ich aber weniger gut finde ist eine Diskussionsverweigerung und eine Desavouierung eines Schreibers der nicht einfach so alles so toll findet und die Dinge gerne bei Tageslicht und gut ausgeleuchtet betrachtet. Aber auch das verstehe ich. Das sind kulturelle Unterschiede die da zum Tragen kommen. Ich bin ihm deswegen nicht böse.
Aber um zurück zum Thema zu finden: Für mich ist es einfach etwas unbeholfen, wenn man auf Teufel komm raus die Natur retten will! Denn retten will man ja eigentlich nur die eigene Rasse. Und zu deren Fortbestehen braucht es nun halt mal ein halbwegs intakte Natur.

Denn die Natur hilft sich selber. Das hat sie schon immer gemacht. Die braucht nicht kleingeistige Menschen dazu um ihr zu sagen was sie zu tun und zu lassen hat. Deshalb mein Hinweis auf Tschernobyl. Man kann auch in Fukushima beobachten was passiert. Bis anhin hat es keine noch so intelligente Rasse in keiner Periode jemals geschafft die Natur zu vernichten.

Man sollte wirklich, und das meine ich ganz frank und frei, die Dinge im globale Kontext versuchen zu verstehen. Mit Betonung auf versuchen. Denn ich meinte das bislang noch niemand die ganzen Zusammenhänge verstanden hat. Trotzdem gibt es Menschen die vor die eigene Haustüre treten, sich umschauen, und dann meinen alles verstanden zu haben. Aber wenn man nur mal das eigene Haus von der anderen Strassenseite aus ansieht, dann ändert sich schon ganz vieles.

Jetzt kann man natürlich sehr betroffen über den aktuellen Zustand der Welt per se sein und dementsprechend reagieren. Oder man kann sein Leben BEWUSST weiterleben und es auch geniessen. Denn ich gehe davon aus das ich nur dieses habe. Ich will leben, Spass haben und mich an schönen Dingen erfreuen. Ich bin nicht zwinglianischer als Zwingli. Und trotzdem lebe ich in ansehnlichen Masse mit der Natur.

Beispiel: Wir besitzen mehrere Autos. Davon auch solche diesen Pösen (sic) Dieselmotoren. Aber die jährliche Kilometerleistung all dieser Autos beläuft sich auf einen sehr, sehr tiefen 4-stelligen Wert. Trotzdem habe ich diese Autos weil sie einerseits Spass bereiten und weil wir sie andererseits benötigen.
Warum soll ich mich selbst kasteien mit dem Wasserbüffel einkaufen gehen wenn ich bulky boxes transportieren muss?

Oder warum soll ich mir gelegentlich Joyrides mit dem Motorrad versagen die mir grosse Freude bereiten? Nur um die Natur zu schützen?

Das würde bedeuten dass ich auch noch das allerletzte Staubkorn fachgerecht entsorgen müsste während mein Nachbar Containerweise Schutt zum Fenster rauswirft.

Oder denkt jemand im Ernst er können den die Spiral des Kapitalismus, und darum geht es ja schlussendlich, stoppen nur dadurch er jetzt ein autarkes Haus bewohnt oder sein Auto mit Strom statt mit Benzin fährt? Das ist doch Augenwischerei auf einen sehr hohen Niveau! Und all diese Bestrebungen könnten bestenfalls nur dem eigenen Ego dienen. Weder lokal noch Global hat das den allerkleinsten Einfluss.

Die die es sich finanziell leisten können betreiben gewollt oder ungewollt absoluter Raubbau an der Natur. Zuerst kommt das Geld, das eigene Geld. Und dann wahrscheinlich das eigene Bankkonto usw. Aber sicher nicht die Natur oder Oekologie.

Wir als gegenwärtige Hochkultur sehen uns als Spitze der Schöpfung. Das haben viele vor uns auch schon gedacht und sind kläglich untergegangen. Es hat bis anhin keine Hochkultur lange überlebt. Jetzt kann man sagen, und das ist was wohl Pit mir impliziert, all das geht mir am Allerwertesten vorbei. Ja, das kann man sagen. Ist aber politisch so verpönt wie es nicht korrekt ist. Mir wäre es dann nicht wohl wenn ich so Leben würde und meine persönliche Lebensphilosophie hätte Schiffbruch erlitten. Deshalb lebe ich schon ziemlich überlegt. Aber trotzdem lasse ich mir meinen Spass nicht nehmen. Ich bin nicht der Märtyrer der für andere einen sinnlosen Tod stirbt. Ich kämpfe und leben für mich! Ich gebe mein bestes ein sogenannter «guter Mensch» zu sein. So gut wie möglich mich in die Natur zu integrieren, als nachhaltig zu leben.

Aber ich tue das nicht mit verbissenen Ehrgeiz. Ich tue es locker vom Hocker so dass es auch für mich stimmt. Denn die meisten Menschen tun kaum was Uneigennütziges. Denn sie sind in ein soziales System eingebunden, sind abhängig von anderen. Von deren Meinung und deren Verhalten. Deshalb handelt der Mensch im Regelfall opportunistisch und tut das was ihm persönlich am wenigsten schadet aber sein Ansehen in der peer group mindestens nicht beschädigt, sondern eher hebt.
Ich war aber mein Leben lang ein Maverick, ein Einzelgänger. Ich musste deshalb kaum bis keine Kompromisse eingehen, weil ich keiner peer group angehörte. Ich konnte mir deshalb eine unabhängige Meinung bilden und Menschen zuhören die mich interessierten. Und das tat ich auch. Dadurch kommt man dann aber automatisch auf Kollisionskurs mit den Mainstreamern, den Opportunisten und den Lobbyisten. Aber da ist egal. Jeder, auch der grösste Narr, hat eine Meinung. Und die sollte man sich anhören. Man könnte es auch, in Anlehnung an Done’s Motorrad, virtuelles Brainstorming nennen.

Denn niemand hat das Recht auf Deutungshoheit. Und es gibt auch keine einzige richtige Meinung. Es ist immer eine Frage aus welcher Perspektive man die Dinge anschaut und was für Ziele man verfolgt.

Ich hatte nie einen wirklich grossen sog. Oekofusstritt. Heute ist er noch kleiner geworden. Ich leben ziemlich eingebunden in ein micro Oekosystem. Wir Essen hier was lokal zur Verfügung steht. Kaum was bis gar nichts ist industriell hergestellt. Den Abfall den wir verursachen versuchen wir möglichst klein zu halten. Vielleicht ein 60 Liter Sack alle 2 oder 3 Wochen. Manchmal auch weniger.

Kleidung trage ich solange bis sie defekt ist. Und das geht offensichtlich manchmal Jahrzehnte! 😊
Und trotz alledem habe ich und meine Freunde hier einen grossen Spass am Leben. Denn zum Glück sind wir noch weit weg vom Radar der grossen multinationalen Konzerne die uns sagen was gut und was schlecht ist. Denn aus etwas Distanz betrachtet sind viele eurer Bemühungen ein besseres Oekoklima zu schaffen, einfach nur hilflos und vermögen keine Wirkung zu entfalten. Ein Beispiel das ja einige hier umtreibt: Ihr wollt unbedingt elektrische Fahrzeuge, weil die besser für die Umwelt sind. Ja, das kann stimmen, muss aber nicht. Nun gut, um wieviel besser wird dann die Luft? Und wird das Verbesserungspotenzial nicht schon lange von anderen kompensiert? Zum Beispiel von den immer mehr und immer grösser werdenden Kreuzfahrtschiffen? Und von den schon fast inflationären Frachtern die auch all die Güter von Asien in den Westen bringen? Hat einer schon mal überlegt nur wieviel Millionen Liter allerdreckigster Diesel jeden Tag durch die Schiffsmotoren verbrannt wird die auch all die schönen und unverzichtbaren Dinge bringen? Und das sind keine Euro6d temp Motoren. Nix da, nicht mal eine Schummel Software haben die! 😊

Das meine ich mit vernetztem Denken und vernetzten Handel. Und statt Basmatireis würden sich ja Kartoffeln anbieten und statt feinstes Olivenöl gäbe es ja auch Sonnenblumenöl. :laugh2:

Sorry, ist etwas länger geworden als ich eigentlich wollte. Aber ich meinte dass exakt solche Diskurse wichtig sind. Denn wir sollten handeln. Vernetzt und nachhaltig handeln. Denn Wein saufen und Wasser predigen hat noch kaum langfristig geholfen. Aber ob sich praktisch überhautp was ändern lässt daf getrost bezweifelt werden wenn man sich so das aktuelle Weltgeschen anschaut.

Re: TV-TIP "Iran"

Verfasst: Do 26. Apr 2018, 21:14
von Richi17
Hallo Andy,

danke für die Klarstellung deines Standpunktes. Somit kein Dissens. Es ist dein gutes Recht dir deine Lebensumstände so einzurichten, dass du dich darin wohlfühlst. Auch deine Ansichten über die "Dinge" als solches und an und für sich sind nachvollziehbar. Zusammengefasst gilt in den meisten Fällen immer noch der Satz "Geld regiert die Welt". Monetäre Interessen werden an Nr. 1 gesetzt, koste es was es wolle. Lug und Betrug wo man nur hinschaut (z.B. VW etc.). Das war schon immer so und dies wird es auch in Zukunft noch geben. Aber... durch die modernen Medien kommen derlei Missstände früher ans Tageslicht und die Anzahl der Menschen die dagegen aufbegehren wird zusehends größer. Die Duldungsdauer verkürzt sich. Und darum geht es, Missstände aufzudecken und den Nährboden entziehen. Wenn der Einzelne in seinem Mikrokosmos verantwortungsvoll mit seiner "Umgebung" umgeht, hat das Vorbildcharakter. Der Virus ist gesetzt und verbreitet sich (hoffentlich).

Mit dieser Betrachtung spielt der ANDERE im anderen Kulturkreis, der sich keinen Deut darum schert, nur eine untergeordnete Rolle. Vielmehr zählt was ich tun kann und hoffen, dass die Einsicht um sich greift und viele andere ebenfalls eine Notwendigkeit erkennen das Verhalten zu verändern.

Tatsächlich ist im Laufe der Zeit nicht alles schlechter geworden. Das Gegenteil ist der Fall. Sehr viele Bereiche haben sich positiv entwickelt.

:sonne:

Re: TV-TIP "Iran"

Verfasst: Do 26. Apr 2018, 23:10
von sholloman
Sehr schön geschrieben, volle Zustimmung :prost2:

Re: TV-TIP "Iran"

Verfasst: Fr 27. Apr 2018, 02:34
von Innova-raser
Richi17 hat geschrieben:
Do 26. Apr 2018, 21:14
danke für die Klarstellung deines Standpunktes. Somit kein Dissens.
NEIN! Das tat und würde ich nie tun! Ich respektiere andere Meinungen, auch wenn sie kontrovers und komplett gegensätzlich zu meiner Überzeugung sind. Jeder Mensch, vor allen die älteren, haben eine Geschichte, die sie geprägt haben. Man sagt doch: Bevor du nicht ein paar Kilometer mit meinen Schuhen gelaufen bist kannst du nicht über mich ein Urteil fällen. So oder ähnlich jedenfalls. Und an das versuche ich mich wirklich zu halten.

Ich finde aber konstruktive Auseinandersetzungen mit sich selbst und seiner Umwelt sehr wichtig. Man soll auch mal das unmöglich denken und nicht von vornherein als Unfug und Irrwitz abtun. Gedanken sind frei. Das wussten schon die Generationen vor uns.

Auch sollten wir unsere eigene Lebens- und Denkweise nicht zum Massstab erheben, mit dem wir über andere richten. Jeder Mensch ist in Unikat und man sollte ihm mit Respekt begegnen. All das geht den einen manchmal ab und bei anderen scheint es nie dagewesen zu sein. Anders kann mir jedenfalls die manchmal sehr aggressiven Posts hier nicht erklären.

Natürlich ist es sicher auch entscheidend in welchen Kulturkreis man aufgewachsen ist. Aber trotzdem, der Mensch strebt solange er lebt. Und streben sollte er danach seinen eigenen Stein zu behauen und nicht versuchen den anderen in den Senkel zu stellen. Dieser Respekt ist hier in diesem doch sehr speziellen Forum, etwas auf der Strecke geblieben. Schade wie ich finde aber es ist wohl auch der Lauf der Zeit. Man ist wütend und unzufrieden mit seiner Existenz und so öffnet sich halt das Ventil bei der kleinsten Gelegenheit. Auch das kann ich verstehen und damit umgehen. Aber was mich doch ein wenig ärgert ist wenn man Dinge liest die nirgends geschrieben stehen oder diese in einen Kontext stellt die nicht zum Text und zum Schreiber passen.

Solange aber die überwiegende Mehrheit der Nutzer hier für mich spannende und interessante Menschen sind, solange werde ich versuchen in diesem Forum aktiv zu sein.

Mit den ganz wenigen notorischen, ich nenne sie jetzt mal «Troublemakers», kann ich leben und umgehen. Auch diese haben ihre Geschichte warum sie manchmal so gereizt reagieren.

Aber nochmals, ich will und werde nie missionieren noch werde ich meine Meinung oder Ansicht zur Ultimo Ratio erheben, bzw. jemanden versuschen vorschreiben was er zu tun oder zu lassen hat. Alles was ich schreibe ist nur meine ganz persönliche Sicht der Dinge die richtig oder falsch sein kann. Denn es ist wichtig, jedenfalls für mich, was andere denken und warum sie so denken.NIcht über mich, da bin ich genug gefestig, aber über das aktuelle Weltgeschen. Denn das kann mir helfen die Welt etwas besser zu verstehen und auch um meinen Standpunkt zu überprüfen.


«Vielmehr zählt was ich tun kann und hoffen, dass die Einsicht um sich greift und viele andere ebenfalls eine Notwendigkeit erkennen das Verhalten zu verändern.
Tatsächlich ist im Laufe der Zeit nicht alles schlechter geworden. Das Gegenteil ist der Fall. Sehr viele Bereiche haben sich positiv entwickelt.»

Da pflichte ich dir absolut bei! Antone de Saint Exupéry hat mal geschrieben:
«Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer.»

So kann man die Welt verändern und nicht durch An- und Beschuldigungen, durch aufzwingen der eigenen Meinung und disskreditierung anders denkender und und und….

Denn das ist einer der Gründe warum ich noch hier bin. Weil zum Beispiel User wie Gausi mal sehr aktiv waren und von Dingen erzählt haben, die für mich sehr spannend sind. Dinge die mich, durch die vor Enthusiasmus brennenden Posts, gefangen genommen haben.

Ich kenne weder Gausi persönlich noch kenne ich seinen Hintergrund. Aber er hat mich ehrlich beeindruckt und ich freue mich jedes Mal wenn ich wieder was von seinen Projekten lesen kann. Denn so verändert man die Welt und so funktioniert auch ein Forum.