Vision 50 kaufen?

[Tranberg]

125'er auf B-Schein fahren wird dank EU abgewickelt. Wie schon geschrieben.
Es gibt eine Übergangsregelung für die schon erlaubte FS-Besitzer, aber es kommt keine neue dazu.
Es wird höchstwahrscheinlich nicht zurück kommen.

Österreich hat AM ab 15, Italien, Frankreich, Polen u.a. ab 14, Dänemark ab 18 Jahren. EU diktiert dass alle, die ein gültiges AM oder A1 Schein besitzen ab 16 Jahren überall ins EU 50cc/45km'er bzw 125'er fahren dürfen, obwohl die Einwohner nur ab 18 dürfen.

Zum Führen berechtigt ferner der Führerschein der Klasse 3 oder 4, wenn dieser vor dem 1. April 1980 erworben wurde.

-> Abwickeln

Die in Österreich, Großbritannien, Spanien, Italien, Frankreich und anderen Staaten gültige EU-Regelung, welche es Besitzern des regulären Führerscheins der Klasse B erlaubt, Krafträder bis 125 cm³ zu führen, wurde in Deutschland nicht umgesetzt

In Frankreich wird es auch abgewickelt. Sie müssen (Mit B-FS nach 2013 erworben) 2 Jahren B-Führerschein haben und dann 7 Fahrstunden durchführen. https://www.permispratique.com/Conduire ... _a159.html

[Innova-raser]

Da ich aktuell gleichzeitig einen 110er Vision (für schnell mal was einkaufen, wofür es kein Auto braucht) und die 125er Super Cub (die im Aufbau/Leistung/Gewicht in etwa der Innova entsprechen dürfte) (für Gaudifahrten) einsetze, hab ich da schon ein bisschen Vergleich.

Die Cub (Innova-Derivat) ist um Hausnummern agiler. Und läuft eh schneller als der Vision, 10-15 km/h.

Ich fuhr noch nie mit der neuen SuCu. Ich kann lediglich mit den bisherigen Modellen vergleiche. Und das auch nicht auf wissenschaftlicher Basis.

Mit meiner Vision kann ich im Sommer, in ungefähr gleichem Tempo, einen LKW auf der AB überholen wie ich es mit der Innova jeweils getan habe. Ich gehe von einer Vmax von knapp 90Km/h aus. Sowohl bei meiner Vision wie auch bei den Innovas.

Praktisch sieht das so aus: Ein LkW fährt, in aller Regel, mit 85Km/h und Tempomat auf der AB. Wenn ich jetzt 90 fahre kann ich mehr oder weniger zügig vorbeiziehen. Ein Ueberholvorgang von einem 18 Meter Sattelschlepper, vom aus- bis zu wiedereinschwenken, dauert dann rund 45 Sekunden, oder eben einen Kilometer. Grad noch im gesetzlich zulässigen Bereich.

Und das schaffte die Vision und die Innova im Sommer, auf der gleichen Strecke, gleicht gut. Eventuell hat die Innova 2 oder 3 Sekunden weniger gebraucht, ich weiss es nicht. Aber rein vom Gefühl her ziehe ich mit der gleichen Geschwindigkeit am LKW vorbei.

Was die Beschleunigung betrifft kann ich auch nur sagen das ich immer vorne an die Ampel fahre und dort auf Grün warte. Ich hatte weder mit der Innova noch mit der Vision jemals Problem das ich nicht genug schnell weg kam.

Der Unterschied ist, imho, kaum relevant und vielleicht vergleichbar mit dem einer Innova Original und einer mit BigBore Kit.

Was den Verbrauch angeht habe ich keine Ahnung, Wenn der Zeiger bei/nahe Null ist tanke ich wieder voll. Ich habe mich nie darum gekümmert was diese Moppeds brauchen. Dazu ist der Verbrauch zu gering.

Aber wie oben geschrieben betrifft das meine Vision, meine Underbones und schildern nur meine ganz persönlichen Erfahrungen. Das es Serienstreungen gibt, ist erwiesen. Aber ich denke meine kleinen Moppeds bewegen sich im Rahmen der Erwartungen.

Ahja, der guten Ordnung halber noch. Meine Vision wie auch die Innova's hatten nur ein kleines Topcase angabaut. Grad so gross das es für den Helm reichte. Also keine Scheibe oder dergleichen.

[Harri]

Was die Beschleunigung betrifft kann ich auch nur sagen das ich immer vorne an die Ampel fahre und dort auf Grün warte. Ich hatte weder mit der Innova noch mit der Vision jemals Problem das ich nicht genug schnell weg kam.

Das ist doch hanebüchener Unsinn.
Selbst wenn Du nur 60 kg wiegen würdest, ist man mit einem 10 PS Moped immer eine Wanderdüne und steht selbst den Fahrzeugen der unteren Mittelklasse beim Ampelstart einfach im Weg rum. Realistisch gesehen kann man nur darauf hoffen, daß der PKW von einem Schweizer gestartet wird, der gerade von der erfolglosen Schneckenjagd nach Hause kommt.

[sholloman]

Mit einem 90er Mofa einen 85er LKW (der in Germany meist 89,99km/h drauf hat) überhaupt ans überholen zu denken, Respekt
Ich würde mich da hinten einfädeln und mit fast Vollgas mitschwimmen
Nene, Cub in der Stadt, alles gut, Landstraße mit normalen Verkehr geht ja noch aber Bundesstraße wäre in meiner Gegend ja eine Provokation gegenüber dem Büchsenfahrer

[Torsten]

Ich fühl mich schon mit ausreichend motorisierten Mopetten auf der Autobahn (die heißt ja nicht umsonst so) extrem unwohl. Weder mit Cub noch Vision käme ich überhaupt auf die Idee, da drauf zu fahren. Das sieht sicher bei anderen Leuten, die viel mehr Kilometer mit solchen Geräten schrubben (müssen) auch anders aus. Meins ist es jedoch nicht. Wohlgemerkt nicht aus mangelnder Fahrpraxis auf der BAB, ich mache beruflich sehr sehr viele Autobahnkilometer.

Überholen mit dem Vision 110 ist selbst bei vorausfahrenden Landmaschinen Lotterie. Mit der Cub habe ich immerhin schon mal einen alten Schlüter Super 1500 und einen 718er Fendt Vario vollstreckt.

Wie schnell rennt die Vision 110 denn? (Bergauf und auf der Geraden)

Hängt von der Definition "Berg" ab, das beurteilen ja Menschen aus dem Flachland i.d.R. anders als z.B. Alpen(rand)bewohner. Auf der ebenen Geraden komme ich ohne Rückenwind mit dem 110er Vision auf gute 90, mit der Cub auf knapp 100, jeweils echte, nicht Tacho.

[Innova-raser]

Was die Beschleunigung betrifft kann ich auch nur sagen das ich immer vorne an die Ampel fahre und dort auf Grün warte. Ich hatte weder mit der Innova noch mit der Vision jemals Problem das ich nicht genug schnell weg kam.

Das ist doch hanebüchener Unsinn.
Selbst wenn Du nur 60 kg wiegen würdest, ist man mit einem 10 PS Moped immer eine Wanderdüne und steht selbst den Fahrzeugen der unteren Mittelklasse beim Ampelstart einfach im Weg rum. Realistisch gesehen kann man nur darauf hoffen, daß der PKW von einem Schweizer gestartet wird, der gerade von der erfolglosen Schneckenjagd nach Hause kommt.

Ja Harri. Das hat mit ganz einfacher Mathematik zu tun!

Und laut einen Bundesgerichtsurteil darf ein Ueberholvorgang maximal 45 Sekunden dauern, sonst kann ein Bussgeld von € 80.- drohen. Darum habt ihr halt auch die schnelleren Innovas bekommen.

Wir haben hier halt keine Renn Innovas verkauft bekommen wie ihr. Uns haben sie die Wanderdünen angedreht die bei euch niemand haben wollte. Klingt komisch, aber so ist es wohl

Ja, so sind sie wohl die Schweizer. Ein wenig langsam und verschlafen. Da muss man aufpassen das überhaupt ein Fahrzeug bei einer Grünphase die Kreuzung quert.

Und zur "Gefährlichkeit". Es soll hier ja solche geben die einen LKW so nahe auffahren dass sie im Windschatten fahren können. Nur um noch den letzten Tropfen Benzin zu sparen.

Als Mindestabstand wäre aber 50 Meter angebracht. Leider ist da nichts mehr mit Windschafften und Spritsparen.

[Done #30]

Lass uns über Gefühle reden. Bringt nur nichts, wenn Fakten gefragt sind.

Ich kann lediglich mit den bisherigen Modellen vergleiche. Und das auch nicht auf wissenschaftlicher Basis.

Mit meiner Vision kann ich im Sommer, in ungefähr gleichem Tempo, einen LKW auf der AB überholen wie ich es mit der Innova jeweils getan habe. Ich gehe von einer Vmax von knapp 90Km/h aus. Sowohl bei meiner Vision wie auch bei den Innovas. (...) Und das schaffte die Vision und die Innova im Sommer, auf der gleichen Strecke, gleicht gut. Eventuell hat die Innova 2 oder 3 Sekunden weniger gebraucht, ich weiss es nicht. Aber rein vom Gefühl her ziehe ich mit der gleichen Geschwindigkeit am LKW vorbei.

Was die Beschleunigung betrifft kann ich auch nur sagen das ich immer vorne an die Ampel fahre und dort auf Grün warte. Ich hatte weder mit der Innova noch mit der Vision jemals Problem das ich nicht genug schnell weg kam.

Der Unterschied ist, imho, kaum relevant und vielleicht vergleichbar mit dem einer Innova Original und einer mit BigBore Kit.

Wenn du in großem zeitlichen Abstand zwei unterschiedliche Dinge vergleichst, dann sinkt die Aussagekraft deutlich unter jede Nachweisgrenze. Fakten schafft man nur durch direkten Vergleich. Hatten wir schon: >Vergleichsfahrt Honda Innova ANF 125i - Vision 110<. ich zitiere mich selbst: "Fazit: Die Vision 110 gewinnt alles, außer die Verbrauchs- und Fahrwerkswertung. (...) Beim Ampelstart hat man mit der Inno bis ca 50km/h gar keine Sonne. Die Vision dreht sofort auf ihr Leistungsmaximum, die Variomatik startet mit einer sehr kurzen Übersetzung, die Kupplung greift schnell und dann gehts mit konstanter Drehzahl wie am Gummiband (naja, irgenwie isses ja auch so) dahin. Da wirkt nichts angestrengt, der Motor tut was er kann, den Rest erledigt die Variomatik." und " die unterschiedlichen Charaktere traten sehr offensichtlich in Erscheinung:
Mit der Inno pöttelt gern mal schaltfaul im letzten Gang mit gemütlichen 70-80km/h durch die Lande, während, zumindest für uns, die Vision einen binären Fahrstil provoziert," und "Die Vision ist nicht wirklich schnell, aber für Landstraßen aufgrund ihres geringen Gewichts flott genug, um ordentlich Spaß zu haben. Die Vision ist der Sprinter, die Innova mehr der Gleiter."

ein weiteres Resümee: "(...) zuhause wurden die Navidaten dann verglichen. Links das auf der Vision, rechts die beiden von der Inno. Unbestechlich und fahrzeugunabhängig, da GPS.

Wir lesen ab: Die Vision riegelt gnadenlos bei 96km/h, während sich die Inno gelegentlich, bei entsprechender Witterung, Rückenwind, Reifendruck, Gefälle und Todesverachtung des Piloten auf 103km/h hochziehen lies.(...) Es gab eigentlich nichts Neues, geschweige denn Überraschendes:
Ein nahezu identische Fahrprofil lässt sich nicht verwirklichen.
Ok, wir haben es eine Zeitlang drauf ankommen lassen: Die schmalbrüstige Vision ist vom Stand weg bis knapp über 60km/h mit der schweren Jayne schlichtweg nicht zu packen. Erst darüber kann man langsam wieder etwas aufrücken, aber dazu müssen die Gänge voll ausgedreht werden. Der dritte muss lang drin bleiben bis der Anschluss geschafft ist, dann kann man im Vierten sich im Windschatten anpirschen und den Schwung mitnehmend an dem Rollerchen vorbeiziehen. Aber wehe es kommt eine lange Steigung oder Gegenwind. Dann bricht mein Schlachtkreuzer deutlich ein und plötzlich huscht die Vision wieder vorbei.
Letztendlich ließen wir das Materialmorden sein und passten uns den Mopeds an. Beim Beschleunigen wurde auf der Vision, auf der Strecke auf der Inno auf Vollgasanschlag verzichtet."

Ok, das sind jetzt nicht nur Gefühle. Isso.

(...) Und zur "Gefährlichkeit". Es soll hier ja solche geben die einen LKW so nahe auffahren dass sie im Windschatten fahren können. Nur um noch den letzten Tropfen Benzin zu sparen.

Für wen ist das gefährlich. Nur für den Fahrer selbst. Also was solls?

[Torsten]

Heute mal ausprobiert. Untere Zeile im Instrument. Identische Strecke, kein Gefälle, moderater Rückenwind (in Gegenrichtung 5-6 km/h langsamer).
Vision 110 vs. SC 125

[Harri]

Ich fühl mich schon mit ausreichend motorisierten Mopetten auf der Autobahn (die heißt ja nicht umsonst so) extrem unwohl.

Was ist ausreichend?
über 100 PS gibt es kaum Probleme und dann drängeln auch nur noch erträglich wenige von hinten.

[Innova-raser]

Ok, das sind jetzt nicht nur Gefühle. Isso.

(...) Und zur "Gefährlichkeit". Es soll hier ja solche geben die einen LKW so nahe auffahren dass sie im Windschatten fahren können. Nur um noch den letzten Tropfen Benzin zu sparen.

Für wen ist das gefährlich. Nur für den Fahrer selbst. Also was solls?

Auch wenn du es aus einen Zusammenhang genommen hast, denkst du es ist angenehm für den LKW Fahrer wenn ihm hinten ein Mopped drauf knallt und er dann die Bilder etragen muss?

Aber das nur nebenbei. Mir ist das ziemlich egal. Es muss jeder selber wissen was er riskieren will.

@Torsten
Es ging eigentlich immer nur um die Innova 125 vs Vision 110. Die SuCu hat, ausser dir, niemand ins Spiel gebracht.


Im weiteren verstehe ich und kann es auch sehr gut nachvollziehen, wenn jemand auf einer BAB mit einer Innova und co. keinen LKW überholen will. Denn es ist sicher sehr unangenehm wenn hinter einem ein Fahrzeug, mit sehr hoher Geschwindigkeit, angebraust kommt.

Andererseits sind ja wesentliche Teile des deutsch BAB Netzes beschränkt und da gilt nicht mehr freie Fahrt. Im weiteren war ich viel und hauptsächlich im Süden von Deutschland unterwegs. Vorwiegend in Baden Württenberg. Und da fuhren die allermeisten kaum schneller als 120 oder 130. Somit hatte ich auch nie Probleme mit überholen.

[Torsten]

Nahezu gleicher Motor, nahezu gleiche technische Daten bei Innova und C 125. Dachte eigentlich, der Zusammenhang erschließt sich selbsterklärend. Scheinbar falsch gedacht.

[Innova-raser]

Ja, knapp daneben ist halt leider auch vorbei.

Was man aber bei dem ganzen Gedöns nicht vergessen sollte ist die Serienstreung die, gemäss Angaben hier im Forum, manchmal doch beträchlich sein kann.

Aber egal, dem TS fehlt es ja sowieso an der nötigen Fahrberechtigung. Und die ist ja wirklich teuer und lohnt sich nicht wirklich wenn man "nur" eine 110er, bzw. 125er fahren möchte.

[Done #30]

Nahezu gleicher Motor, nahezu gleiche technische Daten bei Innova und C 125. Dachte eigentlich, der Zusammenhang erschließt sich selbsterklärend. Scheinbar falsch gedacht.

Es bleibt schwierig

[Silent Blood]

Was die Beschleunigung betrifft kann ich auch nur sagen das ich immer vorne an die Ampel fahre und dort auf Grün warte. Ich hatte weder mit der Innova noch mit der Vision jemals Problem das ich nicht genug schnell weg kam.

Das ist doch hanebüchener Unsinn.
Selbst wenn Du nur 60 kg wiegen würdest, ist man mit einem 10 PS Moped immer eine Wanderdüne und steht selbst den Fahrzeugen der unteren Mittelklasse beim Ampelstart einfach im Weg rum. Realistisch gesehen kann man nur darauf hoffen, daß der PKW von einem Schweizer gestartet wird, der gerade von der erfolglosen Schneckenjagd nach Hause kommt.

Mal kurz gerechnet. So ´ne Underbone wiegt ja nur 100 kg. Gehen wir von einem leichtgewichtigen Fahrer von einem Zentner Gewicht aus, so macht das ein Leistungsgewicht von 15 kg/PS. Keine Offenbarung, aber sicherlich auch nichts, was den Begriff "Wanderdüne" rechtfertigen würde. Ein Fiat Punto 1.2 mit 60 PS von 1993 (wiegt mit Fahrer ziemlich genau 1000 kg, also sogar fast 17 kg/PS) marschiert schon ganz ordentlich, wenn man das Leistungspotential voll ausnutzt.

[Sachsenring]

Damit hätte ich nicht gerechnet.