SS50 Kurbelwelle Axialspiel

[wolfgangh]

Hallo,
Hier meine nächste Anfrage:
Ich hab die Kurbelwelle meiner SS50Z vor dem Einbau vermessen, und da ich 2 Hundertstel Schlag festgestellt habe zu einem Fachbetrieb zum Richten und auch Kontrolle des Pleuellagers etc gegeben. Die Welle läuft jetzt perfekt rund, die Lager hat der Fachmann alle für gut befunden und nicht tauschen müssen.
Nach dem Zusammenbau des Motorgehäuses stelle ich jetzt aber ca. 0,4mm Axialspiel der KW im Gehäuse fest. Die KW Hauptlager lassen sich einfach in den Lagersitzen um diesen Wert hin und herschieben. Im Handbuch sind nirgendwo Toleranzen des Kurbelwellenspiels bzw. der Abstände zwisxhen den Hauptlagern der KW angegeben.
Meine Fragen dazu:
Wenn die Lager so locker in den Sitzen sind, besteht doch die Gefahr daß die Außenringe sich mitdrehen?
Sind 4 Zehntel mm Axialspiel tolerierbar, oder klopft der Motor dann wie der Osterhase? Bei meiner Kreidler muß man das Axialspiels der KW und aller Getriebewellen auf wenige Hundertstel mit Shims ausgleichen.

[Karl Retter]

0,4mm sind auf jeden Fall zu viel. Wenn du keine Maße hast würde ich die KW auf 0.05mm einstellen.

Gruß Karl

[Sachsenring]

Sicher, daß das nicht die Lager selbst sind ?

[wolfgangh]

Hallo DonS,
das radiale Maß dürfte normal sein, auf sämtlichen Zusammenbau- Videos dieses Motors sieht man wie die Gehäusehälften einfach mit der Hand locker auf die Lager aufgeschoben werden, ohne Kraftaufwand. Also keine stramme Lagerpassung.
Das radiale Spiel könnte ich mit Shims ausgleichen, einkleben geht nicht da ich dann die Gehäusehälften ja nicht mehr trennen kann ( die Lager siind auf die KW gepresst)

[Sachsenring]

Du kannst kein radialspiel mit Shims ausgleichen .

Bist du dir sicher, dass das axiale Spiel nicht aus den Lagern selbst kommt.
Immerhin hat der Motor schon mal einen Ölmangel erlitten...

[wolfgangh]

Ja, ich seh ja wie der Lager-Außenring sich im Sitz axial hin und her bewegn kann wenn ich die Kurbelwelle hin und herschiebe

[Sachsenring]

Ok, so als Idee noch:

Lagersitze erwärmen, vll auch recht kräftig.
Mit war als ob die Schrumpfungsprozesse doch größer als die vorige Ausdehnung waren?

Da kommt mir der Gedanke an den ominösen federbelasteten Druckdorm bei der Innova, der axial gg den äußeren Lagerring drückt. Eventuell soetwas anfertigen. Maschbautechnisch doch machbar.

LG MM

[Karl Retter]

Ich würde einfach mal den Abstand Außenring zu Außenring messen und mit Hondavorgaben vergleichen. Irgendwo wirst du die Maße erhalten können. Vielleicht hat ja einer beim Pleuellagerwechsel oder aus anderen Gründen ( beim Richten) die KW Hälften zu weit zusammengepresst. Auch das Axialspiel des Pleuels prüfen!

Gruß Karl

[Bastlwastl]

hallo

ich lese hier nirgens wieviel spiel die lager im sitz haben ?

nachdem sie auf der welle aufgepresst sind müssen sie ja irgentwo locker reingehen , wie sollte es sonnst möglich sein das konstrukt zu zerlegen .
wäre es gedacht das es andersrum ist würde die welle ja spielfrei drinn laufen und andersrum steckbar sein .

mein gedanke geht in richtung Pille und zwar das sich beim warm werden die äusseren lagerringe ausdehnen und selbst fixieren.
wenn es vorher schon locker so war und nicht so sein dürfte müsste man doch in den gehäusehälften einlaufspuren sehen .

und wieviel spiel hat die welle und die lager noch wenn aussen zb. zündung /polrad und kupplung festgezogen sind ?
vieleicht sind dann evtl gar keine masse mehr messbar. was man natürlich erst sieht wenn man es zusammensetzt.

[Karl Retter]

Bastl, das Axialspiel ergibt sich durch das Maß der Lager zu Lager und der KW Lager Anlagefläche Gehäusehälfte zu Gehäusehälfte.
Ich vermute das beim Richten der KW die KW Hälften zusammengeklopft wurden. 0,4mm sind auf jeden Fall zu viel.

Gruß Karl

[wolfgangh]

Ich hab gestern alles genau vermessen. Der Außenabstand der Hauptlager ist 69,96 mm. Nachdem HONDA üblicherweise gerade mm- Maße anwendet, gehe ich davon aus daß das Sollmaß 70 mm beträgt. Die Abweichnung von 0,04 mm rührt daher, daß beim Messen mit dem Mikrometerbügel die Außenringe durch das ( geringe) interne Lagerspiel einseitig zueinander gedrückt werden.
Die Tiefe der Lagersitze jeweils von der Dichtfläche gemessen hab ich mit je ca. 34,90 gemessen, vermutlich eine Meßungenauigkeit meiner Tiefenlehre. Die Sitze sehen unversehrt aus. Die Dichtung selbst beträgt 0,5mm. Zusammengebaut hab ich Axialspiel von genau 0,3mm gemessen, ohne Lima oder Kupplung montiert.

Ein von einem Mitglied hier empfohlener Kontakt, der einige Race-Motoren auf Basis dieser Baureihe aufgebaut hat, hat mit bestätigt daß man das Spiel unbedingt so lassen soll, die Welle suxht sich im Betrieb ihre „Comfort Zome“ selbst. Und so mach ich es jetzt auch.

Interessant jedoch die verschiedenen Zugänge von KREIDLER und HONDA zum Thema axiales Wellenspiel. Währemd die deutschen penibles Ausdistanzieren auf 0,05mm vorschreiben (auch beim Getriebe), ersparen sich das die Japaner, auch meine Getriebewellen haben etliche Zehntel Spiel.
Und trotzdem lief die HONDA SS50 in meiner Jugend wesentlich laufruhiger als meine komplett überholte Kreidler.

Danke für Eure rege Mithilfe und Diskussion!

[Karl Retter]

das ist Interessant. Beim Innomotor ist aus diesem Grund ein federbelasteter Druckstift eingebaut. Wie viel Spiel beim Innomotor zw. den Gehäusehälften vorhanden ist hab ich bei der Revision leider nicht gemessen weil die anderen Maße gestimmt haben.
Dass die Getriebewellen ziemlich Axialspiel haben ist mir damals auch aufgefallen. Das wird im gewissen Rahmen mit Stahlscheiben ausgeglichen und funktioniert.
Ich hab in meiner aktiven Zeit viele Motoren und Getriebe repariert aber solche Toleranzen sind mir nicht bekannt. Nun ja wir D sind vielleicht etwas zu genau.
Wir haben damals großen Wert darauf gelegt dass die Zahnräder bestmöglich zueinander laufen und entsprechend ausgeglichen.
Wenn man den Film von der 4 ? Minuten KW/Pleuel Reparatur ansieht sollte man meinen es geht offensichtlich auch anders.

viel Spaß mit dem Moped
Karl

[Mauri]

Und man sollte bei den Kurbelwellen nicht vergessen das die Kreidler ein 2-Takter und die Honda SS 50 ein 4-Takter ist

[wolfgangh]

Der einzige Unterschied zwischen 2-Takter und 4-Takter bezüglich der Kurbelwellenlagerung der mir hier einfällt ist die Abdichtung zum Getriebe mittels der KW-Simmeringe. Du hast Recht, eine herumwandernde Kurbelwelle würde vermutlich die Simmeringe rasch zerstören.
Guter Punkt!

[Bastlwastl]

die Hondamotoren Drehten damals schon Ordentlich .
ich denke was er meint ist die Drehzahl im vergleich 2 zu 4 takt