Honda Innova Forum

werni883 hat geschrieben: ↑

Mo 10. Jun 2019, 15:17

Servus,
elitäre Menschen haben sich für das Elektroauto entschieden. Dass in Australien, Argentinien, Chile oder sonstwo einige elitäre Menschen gross verdienen, hingegen die Menschen, Fauna und Flora stark leiden werden, ist ihnen glasklar. Hauptsache "lokal emissionsfrei."
.
Es lebe die "Deutsche Energiewende."
werni883

Hi Werni

Mann bin ich elitär☺ .... Du hast Dir wahrscheinlich nicht den verlinkten Text durchgelesen. Weitesgehend verbraucht ein Elektroauto nicht die Herstellungsresourcen, es gebraucht sie lediglich. Preisfrage: Wieviel % Lithium ist nach 10 Jahren Nutzungsdauer bei 100.000km Fahrleistung in der Fahrbatterie eines Elektroautos noch vorhanden vs. wIeviel % Platin ist unter den gleichen Bedingungen noch in den Katalysator eines Verbrenners vorhanden?

mfg

Gausi

Bikerider hat geschrieben: ↑

Mo 10. Jun 2019, 15:42

Innova-raser hat geschrieben: ↑

Mo 10. Jun 2019, 14:06

Bezüglich Wasserstoffes, schau mal hier:

Forscher fordert Brennstoffzelle statt E-Auto

Für jede "Lösung" gibt es tausend Meinungen und Gegenmeinungen. Sogar aus der Forschung und Wissenschaft. Zurzeit wäre ein FC Antrieb wohl die beste und akzeptierteste Substitution für den Verbrennungsmotor.

Nun, ich kenne die Meinung von Prof. Lesch bereits und sie ist, wie du schon gesagt hast, auch nur eine Meinung von vielen - neben meiner eigenen (wobei ich mich nicht als Experten bezeichnen würde ebensowenig wie Prof. Lesch).
Zudem hat er in seinem youtube-Video Zahlen zu Grunde gelegt, die die Karrikatur einer fehlgeleiteten Entwicklung zeichnen. Kein E-Auto braucht 300kW Ladestrom - auch nicht in Zukunft, wenn wir uns auf kleine ernergieeffiziente E-Autos beschränken. Autos wie Tesla müssen natürlich vom Markt verschwinden. Sie sind weder im Bau umweltschonend noch während der Nutzung energieeffizient.

Btw. Was ist ein FC-Antrieb?

FC = Fuel Cell = Brennstoffzelle

@bikerider: Die beiden Vorletzten Sätze kannst Du Dir schenken .... Du hast Dir ebenso nicht den Graslutschertext zu Gemüte geführt oder ggf. nicht verstanden.

Servus,
auf dem Link gibt auto-motor-sport u. a. zum Besten, dass beim FC die Sache explodiert, während das Benzinauto langsam und vollständig ausbrennt.
werni883

Gausi hat geschrieben: ↑

Mo 10. Jun 2019, 11:23

Manchmal frage ich mich, warum ich für eine so einseitig beleuchtete Story Gebühren zahlen muss. Unter https://graslutscher.de/wie-eine-ard-do ... #more-3697Link wird die Meinungsmache und Desinformation mal ein wenig geradegerückt. Auch Roland Schüren war über den Beitrag so erbost, siehe https://www.youtube.com/watch?v=PH2xbczbqak. Wenn nach dem Lesestudium bzw. Schauen der Entschuldigung fragen bezüglich der Story im Ersten bestehen, nur rein hier ins Forum

mfg

Gausi

das wundert mich nicht Gausi
jeder Schuster lobt seine Schuhe.
Der Trent geht leider in Richtung große Karren für viel Batterie und Laufleistung,

Ich bin und bleibe für die Vielfalt. Schon allein die Mikrowellenzündung würde den Verbrenner effizienter und umweltverträglicher machen.
wo ist sie ? wo sind die synthetischen Kraftstoffe? wo sind die flächendeckenden H Tankstellen wo die H2O Elektrolyse Kraftwerke betrieben mit Wind und Sonne?
wo die Wasserversorgung aus Meerwasser. Wenn du die Wasserspeicher gestern in den Alpen gesehen hättest würdest du genau so nachdenklich werden wie ich.
Cansano, Giacomo, Lago di Livigno alle fast leer und das nach der Schneeschmelze.
Wir brauchen Vielfalt und Energiegewinnung an geeigneten Standorten und das gibt es sehr viele auf der Welt. Die Stauseen können als Speicher genutzt werden das Wasser kommt von der Adria oder Riviera.

viele Wege führen nach Rom
Gruß Karl

Gausi hat geschrieben: ↑

Mo 10. Jun 2019, 16:48

Die beiden Vorletzten Sätze kannst Du Dir schenken .... Du hast Dir ebenso nicht den Graslutschertext zu Gemüte geführt oder ggf. nicht verstanden.

Willst du etwa leugnen, dass Hersteller wie Tesla Augenwischerei betreiben? Wie wärs mit Argumenten, anstatt irgendwelcher Behauptungen?

Brennsoffzelle/Akku hin oder her: Große Autos sind einfach nicht mehr zeitgemäß und passen nicht in meine Vorstellung einer klimaneutralen Zukunft.

Übrigens leugne ich nicht den Nutzen von Wasserstoff als Zwischenspeicher - nur der Wirkungsgrad (auch bei Autos mit Brennstoffzelle) bleibt schlecht. Die Rechnung in dem Artikel ist übrigens zugunsten der Brennstoffzelle geschönt und bezieht wider einmal auf große E-Autos. Brennstoffzellenautos direkt nach der Produktion haben keinen signifikanten Vorsprung gegenüber E-Autos mit kleinen Akkus.

Hi Bikerider

Ich will es ja gerne verstehen, aber warum müssen Autos wie Tesla vom Markt verschwinden? Warum sollen Autos wie z.b. Ferrari, Porsche, BMW, Mercedes etc. Deiner Meinung nach im Markt verbleiben .... Warum nur Tesla? Zu Fuss gehen oder Fahrrad fahren na klar !!!!.... Welches individuell motorisierte Fahrzeug ist denn gesamtheitlich betrachtet am klimaschonesten? Dann bitte auch in den jeweiligen Fahrzeugklassen vergleichen. Gibt es irgendwas im Text von Graslutscher welches einer Erklärung bedarf?

denk mal drüber nach

mfg

Gausi

PS: Das das mit den großen Autos nicht mehr zeitgemäß ist, da bin ich voll bei Dir

Bikerider hat geschrieben: ↑

Mo 10. Jun 2019, 18:31

Brennsoffzelle/Akku hin oder her: Große Autos sind einfach nicht mehr zeitgemäß und passen nicht in meine Vorstellung einer klimaneutralen Zukunft.

In DEINE Vorstellung von einer idealen Welt!

Wie soll so eine Welt auch aussehen, wenn jeder andere Vorstellungen davon hat? Kompromisse eingehen heisst die Zauberformel. Das eine tun und das andere nicht lassen. So kann man Erfolge erzielen.

Und das gros der der Autofahrer will keine Kleinwagen. Egal mit was für einem Antrieb. Ich fahre jeden Tag für viele Kilometer auf der Strasse und sehe deshalb sehr viel. Vor allem Autos. Die meisten sind gross und stark. Auch elektrische.

Ich sehe jeden Tag dicke Teslas und ab und an mal BMW I8er auf der Strasse, aber so gut wie nie einen E-Smart. Zoe sehe ich ab und an, aber nicht gerade inflationär. Mit grosser Mehrheit sind es die grossen Teslas.

Der Markt will es so. Egal ob es am tatsächlichen Bedarf des Kunden vorbeigeht oder nicht. Es würde wohl nur in Ausnahmefällen 6 Zylindermotoren in PKWs brauchen. Ganz abgesehen von 8 oder noch mehr Zylindern. Als Vergleich, die LKWs fahren fast ausschliesslich mit 6 Zylinder Aggregaten. Es gibt aktuell nur noch einen LKW Hersteller, auf dem europäischen Markt, der grosse 8 Zylinder Motoren anbietet.
Aber der PKW Käufer verlangt das. Sie wollen keine hochpotente 3 oder 2 Zylindermotoren. Genau so wenig wollen sie Leistungsschwache und kleine BEV. Ideale Vorstellungen hin oder her.

Jetzt könnte man auch über Lenkungsmassnahmen diskutieren. Also bestimmte Fahrzeuge bzw. Fahrzeuggruppen massiv finanziell benachteiligen. Aber das führt wieder zu anderen Problemen.

Versuche doch deine eigene kleine Welt zu retten bevor du dich an das ganz grosse Ganze wagst.

Ich für mich sehe langsam berechtigte Hoffnungen das sich das BEV durchsetzen wird. Wie lange es noch geht? Keine Ahnung. Aber die Auswahl an BEV Fahrzeugen wird immer grösser und spannender. Den mit einem Tesla rettet man vielleicht die Firma Tesla selbst, aber sicher nicht das Klima. Und das war auch nie die Absicht von Musk. Dem geht es um das Geld und um den Spass. Aber ganz sicher nicht ums Klima.

Wie man den Schadstoffausstoss vom Individualverkehr wirklich in den Griff bekommen könnte zeigt zum Beispiel Singapore. Radikale Lösungen, aber es funktioniert. Sowohl für die Bewohner als auch für die Umweltbilanz in Sachen Individualverkehr.

Grundsätzlich wäre es ja wunderschöne, wenn man kein eigenes Auto benötigen würde.

Brett-Pitt hat geschrieben: ↑

Mo 10. Jun 2019, 11:46

Und nicht vergessen: Palmöl meiden.

Und als die Horrormeldung uebers Palmoel und Umwelt und so endlich in die Medien hineingepeitscht war, da buchten hunderte Butter-Fabrikanten einen gemeinsamen Betriebsausflug in die Karibik, wo sie 3 Monate mit Wein, Weib und Gesang verbrachten. Nicht aber ohne erst den Verkaufsabteilungen die Ukase ausgegeben zu haben, dass bei ihrer Rueckkehr der Butterpreis bereits verdoppelt sein muesse und die Strategie auf das zweieinhalbfache aufpoliert und auf den Weg gebracht sei. Angebot ist maechtiger als Nachfrage bei der Preisgestaltung.
Wo bleiben aber die Jubelmeldungen medienweit ueber den nun verursachten merkbaren Rueckgang der Palmenplantagen, der bestehenden und noch mehr der geplanten?
Die Butter ist noch immer sauteuer aber komischerweise Jammern die Milchbauern Stein und Bein, dass sie fuer ihre Milch einen kaum kostendeckenden Preis bekommen.
Waechst Butter vielleicht an den Baeumen und die Kuhmilch ist nur fuers Muesli da?
Gruesse, Peter.

Servus,
der gelernte Österreicher hat gesprochen!
.
Wir leben in lustigen Zeiten. Kinder haben das Kommando übernommen. Die Kassen werden klingeln. Wir schaffen das auch.
werni883
https://youtu.be/Li8_Z9LDNpA

Gausi hat geschrieben: ↑

Mo 10. Jun 2019, 18:57

Warum sollen Autos wie z.b. Ferrari, Porsche, BMW, Mercedes etc. Deiner Meinung nach im Markt verbleiben .... Warum nur Tesla? Zu Fuss gehen oder Fahrrad fahren na klar !!!!

Da hast du natürlich völlig Recht. Was mich nur an Tesla aufregt, ist dass das Auto vermeintlich klimaschonend dargestellt wird. Tesla war aber nur ein Beispiel und kann stellvertretend für alle Autos dieser Klasse stehen.

Ich habe den angesprochenen Artikel nur überflogen. Aber folgendes ist mir aufgefallen: Es ist im Grunde nicht relevant, ob Tesla seine Akkuprodukion klimaneutral umsetzt. Der Strommix insgesamt ist entscheidend. Oder anders ausgedrückt: Tesla könnte den Strom aus regenerativer Energie ja auch verkaufen und ins Stromnetz einspeisen. Das wäre sicherlich sinnvoller, als die Energie für große Akkus zu verschwenden. Aber um eine allgemeine Sinnhaftigkeit geht es hier nicht, sonder darum, ein Produkt als umwelschonend zu vermarkten.

Innova-raser hat geschrieben: ↑

Mo 10. Jun 2019, 19:11

In DEINE Vorstellung von einer idealen Welt!

Wie soll so eine Welt auch aussehen, wenn jeder andere Vorstellungen davon hat? Kompromisse eingehen heisst die Zauberformel. Das eine tun und das andere nicht lassen. So kann man Erfolge erzielen.

Und das gros der der Autofahrer will keine Kleinwagen. Egal mit was für einem Antrieb. Ich fahre jeden Tag für viele Kilometer auf der Strasse und sehe deshalb sehr viel. Vor allem Autos. Die meisten sind gross und stark. Auch elektrische.

Ich sehe jeden Tag dicke Teslas und ab und an mal BMW I8er auf der Strasse, aber so gut wie nie einen E-Smart. Zoe sehe ich ab und an, aber nicht gerade inflationär. Mit grosser Mehrheit sind es die grossen Teslas.

Der Markt will es so.

Irgendwie wars mir klar, dass soetwas kommt. Natürlich ist es nur meine Meinung. Aber die darf ich doch noch vertreten, oder? Kompromisse hätten wir vielleicht vor 10 Jahren schließen können. Heute ist die Zeit einfach zu knapp, um die konservativen Kräfte auch zufrieden zu stellen. Die Märkte müssen vom Staat zugunsten des Klimaschutzes reguliert werden.

Wenn wir an dem 2° Ziel festhalten, müssen die Lösungen schnell kommen und auf den Markt und auf die Wünsche der breiten Bevölkerung nach Status und Bequemlichkeit können wir sicherlich keine Rücksicht nehmen. Wenn es nach mir ginge, würde ich die Demokratie zugunsten des Klimaschutzes aufgeben. Blöd nur, dass es so einfach nicht ist.

Menschen, die dicke Elektroautos fahren, sind entweder unwissend oder Heuchler. In jedem Fall sind es keine Klimaschützer. Es muss folglich ein Umdenken stattfinden. So, wie es jetzt läuft, können wir unsere Klimaziele eigentlich in die Tonne werfen. Denn überschreiten wir ein gewisses Limit, wird sich der Klimawandel auch ohne anthropologische Prozesse weiter fortführen (z.B. aufgrund des sinkenden Albedo-Effekts, dem Wasserdampf in der Luft und instabil werdender Methanhydratvorkommen).

Also warum nicht gleich anders: Wir machen einfach so weiter, komme was wolle. Nach mir die Sintflut.

das ist zT. falsch.
Es gibt Leute die brauchen einen dicken SUV zumindest einen Allradler
aber es gibt viele viele Leute die geben nur damit an und ihre Kids demonstrieren Freitag für die Zukunft
das ist der Unterschied

Gruß Karl

Servus,
des Menschen Wille ist sein Himmelreich!
.
Aber 1. will ich den Beitrag von IR loben!

und 2. hat man sich ein Kind als Influencer zurechtgemacht und es geht um alles oder nix.
.
"wenn wir beim 2 Grad Ziel bleiben wollen", das wurde ganz ganz oben fix gemacht. Das grösste Unternehmen aller Zeiten! Merket auf und gebet acht...demnächst in diesem Theater.
werni883

Ich glaube schon, dass es um Alles oder Nichts geht. Irgendwann ist der Klimawandel halt nicht mehr umkehrbar und sich selbst verstärkend.

Naja, im Zweifelsfall bleibt uns ja noch Geoengineering.

Aber das wird hier schon wieder seehr OT und die letzten Posts haben ja eher was mit Klimawandel und Weltanschauung zu tun. Da haben halt i.d.R. fast alle Leute im Saal eine eigene differenzierte Meinung. Darf und soll ja auch jeder haben - sollte nur nicht zu belehrend sein

Bikerider hat geschrieben: ↑

Mo 10. Jun 2019, 21:39

Ich glaube schon, dass es um Alles oder Nichts geht. Irgendwann ist der Klimawandel halt nicht mehr umkehrbar und sich selbst verstärkend.

Wissenschaftler geben uns etwa 8 Jahre. Sollte es uns (Erdenbewohner) nicht gelingen die Wende einzuleiten kann der Mensch ob mit Batterien oder sonst was nichts mehr ändern. Das System wird das machen was Systeme immer machen, der Mensch spielt dabei keine Rolle.
Meine Meinung dazu: der Mensch hat einen Verstand der meist nicht mal so effizient ist wie der einer Ameise.

Gruß Karl